ГРАМОТА.РУ

**Екатерина** » 10 дек 2010, 13:45

Уважаемые коллеги,

не существует же в русском языке слова "посудомойка". Почему ваш словарь предлагает его?

разочарована.

**ne znatok** » 10 дек 2010, 13:47

А кто ж тогда посуду моет? Посудомоечная машина?

**Екатерина** » 10 дек 2010, 13:51

Судомойка

**Князь Мышкин** » 10 дек 2010, 13:54

Екатерина писал(а):Судомойка

Прошу прощения, это мне почему-то напоминает "судномойка"!

**ne znatok** » 10 дек 2010, 14:00

Екатерина писал(а):Судомойка

и впрямь

**Екатерина** » 10 дек 2010, 14:04

отчего же и нет?
но "судомойка"!!

**Amadeo** » 10 дек 2010, 14:06

"Посудомойка"="посудомоечная машина" - это, конечно, разговорное. Но ведь раньше профессия такая была. В "Короле Дроздобороде" принцессу, вроде бы, именно посудомойкой взяли на королевскую кухню.

И вот еще:

Большой толковый словарь
СУДОМОЙКА, -и; мн. род. -моек, дат. -мойкам; ж.
1.
Работница, занимающаяся мытьём посуды; посудомойка. Работать судомойкой. Столовой требуются судомойки.
2. Разг.
=Судомойня. Работать в судомойке.

**ne znatok** » 10 дек 2010, 14:14

Как вспомню, как в мы пионерском лагере поотрядно, в день дежурства по столовой посуду мыли после обеда на всю столовую - со смехом, шутками, ржали беспрерывно... горчицей кстати, почему-то мыли, мыла нам не выдавали для этого дела.

А как представишь это именно как работу, не разгибаясь, руки по локоть в горячей воде с едкой горчицей, все это испаряется прямо в лицо, глаза ест... да...

**Екатерина** » 10 дек 2010, 14:34

Разумеется, такая специальность есть и была. но именно "требуются судомойки".

**Саид** » 10 дек 2010, 15:18

Насчёт "требуются судомойки" — это те, кто пишут это, должны сверяться по тарифно-квалификационному справочнику: там, скорее всего, употребляется один какой-то вариант. А слова — существуют оба, и в многочисленных иных их применениях тарифно-квалификационный справочник, естессно, не указ.

**maggie** » 10 дек 2010, 15:22

Слово "судомойка" мне менее симпатично, чем слово "посудомойка"... В принципе, мне оба не нравятся по отношению к человеку, вероятно, к женщине, потому что мужчину, вероятно, назвали бы "судомоец" или "судомой"...

В общем, эта "-мойка" напоминает мне "прямо в Мойку с головою окунул" или кухонную раковину - мойку или поломойку или даже (прости господи!) - помойку... Противное слово!...

Посудомойка - нормально, но лишь в отношении этого аппарата - dish washer, а профессию я бы, пожалуй, назвала "мойщица посуды", хотя от "мойщицы" тоже как-то передергивает...

**Е.О.** » 10 дек 2010, 15:35

офтоп.

Магги, Вы так изменили свой облик, что я Вас с первого взгляда не узнал.

**ANNA** » 10 дек 2010, 15:35

Вроде "посудомойка" - машина, а "судомойка" - женщина. :?:

**maggie** » 10 дек 2010, 15:39

Е.О., это я просто переоделась... т.е., она - Maggie Gyllenhaal...

Если честно, мне самой абсолютно непривычно... наверное, повишу так, да и спрыгну в другой аватар...

**Марго** » 10 дек 2010, 15:50

Посудомойка моет посуду, а судомойка должна мыть суда.

Лично я впервые эту судомойку слышу.

**Е.О.** » 10 дек 2010, 15:54

... страшно далеки от народа. (с)

**Марго** » 10 дек 2010, 15:55

Хто?

**Марго** » 10 дек 2010, 16:16

А я ничего менять не буду: мне моя Марго по-прежнему нравится.

**adada** » 10 дек 2010, 16:57

http://www.worklib.ru/laws/ussr/10011354.php

Из этого документа следует, что наименование общепитовской профессии "судомойка" изменили на "мойщик посуды" довольно давно, еще в начале 60-х. (Равно как и "буфетчик-хлеборез" на просто "буфетчик", "официант-подавальщик" на "официант" и так далее.) Естественно, что неофитов это слово сегодня настораживает и удивляет.

Но людей, живших в официально "судомоечные" годы, и сегодня еще среди нас много -- так что выплескивать "судомоек" вместе с грязной водой прошлого, пани МАРГО, еще рановато!.. :)

+
Иллюстрация, стихотворение "Миф о судомойке":
http://magazines.russ.ru/ra/2009/3/gu17.html

**Марго** » 10 дек 2010, 17:07

Истра писал(а):А по вакансии "судомойка" - ничего не найдено!

Вот так-то, adada. Так что кто кого выплеснул -- и главное, когда -- еще вопрос.

**adada** » 10 дек 2010, 17:09

В интернете выложен архив с журналами "Крокодил", начиная с 1935 года, ищите судомоек там.
Я бы помог, да текст в них не распознан...

**adada** » 10 дек 2010, 17:11

Марго писал(а):...кто кого выплеснул -- и главное, когда -- еще вопрос.

Я же дал ссылку: Госкомтруда/ВЦСПС, 21 августа 1964 г., Постановление N 352/22.

**Марго** » 10 дек 2010, 17:14

Нет, ради посудомойки так глубоко мне заглядывать лень.

**adada** » 10 дек 2010, 17:23

Марго писал(а):Нет, ради посудомойки так глубоко мне заглядывать лень.

Вот как ставите вопрос? Тогда вынесем ответ по одной и вышеприведенных ссылок на поверхность! :)

...Самое великое чудо,
которое я в своей жизни видел,
было Преображение Судомойки,
в среду, в три часа пополудни.

(В это время всезнающий патриарх окрестных помоек,
в фуражке без козырька, с папиросой в ржавых зубах,
по улице разъезженной и мокрой
плелся в харчевню, дубинкой пугая собак.)

Ровно в три часа пополудни, в среду,
когда утихла ругань подавальщиц,
с двумя неповоротливыми ведрами объедков
Судомойка, поскользнувшись, упала навзничь.

Возле бетонных ступенек, раскинув руки,
пузырчатой грудой тряпок она лежала,
И по полу, точно косички, змеились струйки —
сто тысяч косичек, черных и алых.

Разве что в детстве, да, в детстве, ободранном, как коленка,
(а все мы — детство, обросшее черствым мясом)
она сидела на корточках возле стенки
с подобранным где-то корноухим паяцем.

Мать говорила, кашляя надсадно,
что надо верить, верить и молиться надо —
за нас, недостойных, погрязших и бесчестных
заступится на небесах святая Тереза.

Судомойка думала, что это нескоро.
Не ведал никто, как молитвенно и терпеливо
она плыла сквозь мешанину корок,
капустную ветошь, лужицы подливы.

Никто не знал, а рассказывать бесполезно.
Понимала только святая Тереза,
и поэтому каждое воскресенье в соборе
горела свечка, робкая, словно горе.

Колыхалось ее безрадостное тело
среди стаканов, ложек, тарелок, вилок.
Она приходила домой и что-то ела.
Потом, перед сном, долго-долго молилась.

А святая Тереза скребла городскую площадь,
в подоткнутом платье, жилистая и босая,
раздвигала пепельные хризантемы ночи
и в складках пододеяльника угасала.

(И сутулый пастух городской свалки,
в облаках зловонного дыма, хаосе птичьих взмахов,
все копался гвоздем на длинной палке
в изношенных судьбах тряпья, башмаков, одиноких запонок.)

Судомойка просыпалась под шум водосточный
и боялась вскрикнуть в подушку искусанную,
словно майской ночью, впотьмах, когда пьяный отчим
отравил ее тело глухой и скользкой грубостью.

Святая Тереза, добрая святая Тереза,
как в этой жизни все непонятно и тесно!

В среду, в три часа пополудни ровно,
она смотрела вверх, ни на что не надеясь,
среди подгоревшего жира и чугунных конфорок,
среди помятых кастрюль и волглых полотенец.

И платье слетело, словно ангел небесный,
слепя кружевами и бисерными нашивками,
с невероятных далей, где святая Тереза
четыре ночи сидела за швейной машинкой.

Благоухало шелком, батистом, парчой
платье, такое боязное и ничье,
Судомойку ловило, точно прозрачный сачок.

Выворачивая наизнанку, как хирурги
стягивают резиновые перчатки,
Судомойка снимала руки, свои бывшие руки,
вываренные и разбухшие, как мочало.

И видело запотевшее окошко,
как шла Судомойка в подвенечном наряде
по мокрым терниям вилок, по сальным ложкам,
покрытым сыпью воды — бутонами радуг.

(А пастырь пустых бутылок — с посохом узловатым,
безнадежный и строгий, как высоковольтная мачта, —
шел вдоль мазутного моря на юго-запад
с корзиной, набитой тревогами и мечтами.)

Прошу учесть, что это стихотворение написано (не без влияния Александра Чака) рижским поэтом Николаем Гуданцом, который в 1957 году вполне мог родиться у женщины, зарабатывавшей на жизнь в сфере общепита и именовавшейся отталкивающим Вас образом...

**Хелена** » 10 дек 2010, 19:05

ANNA писал(а):Вроде "посудомойка" - машина, а "судомойка" - женщина.

Я бы тоже так сказала. И говорю.

Какая ж машина - судомойка?

**Тигра** » 10 дек 2010, 22:08

Helena писал(а):
ANNA писал(а):Вроде "посудомойка" - машина, а "судомойка" - женщина.

Я бы тоже так сказала. И говорю.

Какая ж машина - судомойка?

И я.

**adada** » 10 дек 2010, 22:53

Мне показалось, что именно женщины проявляют наибольшую активность в отвержении слова "судомойка", да? Как бы примеряя долю судомоек исключительно на свою сестру, да?

Право, не стоит: в судомойках ходили и парни!

"Сначала мальчика ставили на год в судомойки. Потом, если найдут его понятливым, переводят в кухню -– ознакомить с подачей кушаний. Здесь его обучают названиям кушаний... В полгода мальчик навострится под опытным руководством поваров, и тогда на него надевают белую рубаху.
– Все соуса знает! – рекомендует главный повар.
После этого не менее четырех лет мальчик состоит в подручных, приносит с кухни блюда, убирает со стола посуду, учится принимать от гостей заказы и, наконец, на пятом году своего учения удостаивается получить лопаточник для марок и шелковый пояс, за который затыкается лопаточник,– и мальчик служит в зале.
К этому времени он обязан иметь полдюжины белых мадаполамовых, а кто в состоянии, то и голландского полотна рубах и штанов, всегда снежной белизны и не помятых.
Старые половые, посылаемые на крупные ресторанные заказы, имели фраки, а в единственном тогда «Славянском базаре» половые служили во фраках и назывались уже не половыми, а официантами, а гости их звали: «Человек!»

**irida** » 11 дек 2010, 00:59

Когда мы говорим: "Нет слова....", значит его вообще нигде нет, даже с пометкой разг.
Если вы услышите исповедь пожилой женщины, которая говорит "Вот, всю жизнь посудомойкой проработала", вы с удивлением переспросите: "Кем-кем?" Я -- нет.
И вообще, примкну-ка я к партии adada, который обычно выступает за плюрализм и полиморфизм!

Правда, здесь ему больше судомойка импонирует.

**irida** » 11 дек 2010, 01:12

Посудомойка-уборщица (г. Одинцово)Требования: Гражданство РФ, Беларусь Пол жен Возраст 20-50 лет. Можно без опыта работы. Славянская внешность. Обязанности: Мытье посуды и уборка в корпоративной столовой.

Истра, по вашей ссылке.
Господи, а внешность им зачем? Хорошо ещё, что характер нордический не требуют.

**adada** » 11 дек 2010, 01:16

Когда в весьма серьезной подборке из 7100 книг, идущей в комплекте к PocketBook, 144 отзываются на запрос "судомойка" -- это перекрывает частные личные мнения даже таких симпатичных участниц, как наших!

**ne znatok** » 11 дек 2010, 01:20

irida писал(а):
Посудомойка-уборщица (г. Одинцово)Требования: Гражданство РФ, Беларусь Пол жен Возраст 20-50 лет. Можно без опыта работы. Славянская внешность. Обязанности: Мытье посуды и уборка в корпоративной столовой.

Истра, по вашей ссылке.
Господи, а внешность им зачем? Хорошо ещё, что характер нордический не требуют.

Вопрос риторический. Понятно ведь зачем.

**Эмилия** » 11 дек 2010, 01:46

Екатерина писал(а):Уважаемые коллеги,

не существует же в русском языке слова "посудомойка". Почему ваш словарь предлагает его?

разочарована.

А я не могу понять, с чего бы вдруг Екатерина стала утверждать, что "слова нет в словаре" - и все радостно стали с ней спорить...

Передо мной лежит ОрфСл 1956 года. На с. 783 - 2-ой столбец - 8-ое слово - "посудомойка"... Об чем спич?

**adada** » 11 дек 2010, 02:17

Эмилия писал(а):ОрфСл 1956 года. На с. 783 - 2-ой столбец - 8-ое слово - "посудомойка"...

Именно из этого свеженького словаря А.И. Солженицын вписал (или сверил по нему, убедился в его "литературности") в 59-м в свое знаменитое произведение слово "посудомойка"!

Шухов никогда не просыпал подъема, всегда вставал по нему – до развода было часа полтора времени своего, не казенного, и кто знает лагерную жизнь, всегда может подработать: шить кому-нибудь из старой подкладки чехол на рукавички; богатому бригаднику подать сухие валенки прямо на койку, чтоб ему босиком не топтаться вкруг кучи, не выбирать; или пробежать по каптеркам, где кому надо услужить, подмести или поднести что-нибудь; или идти в столовую собирать миски со столов и сносить их горками в посудомойку – тоже накормят, но там охотников много, отбою нет, а главное – если в миске что осталось, не удержишься, начнешь миски лизать.

**Марго** » 11 дек 2010, 09:41

А мне все ж хотелось бы услышать разъяснение, как посуда превратилась в суда? Ну не судки же все-таки она моет? Хотя и их, конечно, тоже, но это минимальный процент от всего объема вымытой посуды.
Да и тогда она была бы судкомойкой.

**volopo** » 11 дек 2010, 10:09

Наоборот: когда-то судна (судки) превратились в посуду. И слово "судомойка" сохранилось с времен, когда язык еще помнил, что "по" в посуде - приставка.

**Марго** » 11 дек 2010, 10:15

Ну так это были уж очень древние времена. Стоит ли сохранять эту судомойку? Мокроступы-то, к примеру, никто и не припоминает.

**volopo** » 11 дек 2010, 10:24

Если есть люди, которые продолжают пользоваться словом - слово есть в языке.

**Тигра** » 11 дек 2010, 11:13

При этом именно пользоваться как нормальным словом, не нарочито, вымученно и искусственно сохранять.

**карри** » 11 дек 2010, 11:36

Тигра, у судомойки есть несомненный плюс: она на целый слог короче посудомойки. И пока нам удобнее произносить это слово, сохранение его в языке вымученным не будет.

**Тигра** » 11 дек 2010, 11:39

карри писал(а):Тигра, у судомойки есть несомненный плюс: она на целый слог короче посудомойки. И пока нам удобнее произносить это слово, сохранение его в языке вымученным не будет.

Так я про это и говорю.

См. выше: я сама употребляю именно это слово.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме