Страница 1 из 2

Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 19:03
adada
Или -- кто?!

200 лет назад говаривали без затей, не конкретизируя:
"-- Этот же тост, в переводе господина Свирелкина с моего бивачного языка на язык светский: кто не пьет - не товарищ!"
(А.А. Бестужев-Марлинский, "Вечер на Кавказских водах в 1824 году".)


Сегодня, кажется, чаще всего скажут: подлец или стукач.

Из украинских недр случайно удалось вывезти на-гора пословицу: "Хто не п'є, не курить, не гріховодить, - або хворий, або штунда."
Интересно, а в русской культуре эта штунда с ее штундистами, "непитущая вера", какой-то след оставила?
А в немецкой?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 19:51
maggie
Что такое "штунда"? И как перевести ту украинскую пословицу + штунду в ней?...

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010, 20:20
adada
Штунда (от нем. Stunde — час, для чтения и толкования свящ. писания), рационалистич. секта, возникшая в южн. и юго-западной России в 1860-х гг. в появившаяся и в приволжск. губ. и др. Распространению Ш. особенно содействовал нравствен. образ жизни штундистов. С течением времени из. среды баптисто-штундистов, принимающих протестантское вероучение баптистов. выделилась секта младоштундистов, отвергающих все обряды и таинства. В учении штундистов имеются и элементы социальнополитич. характера. Указом 1894 Ш. причислена к особенно вредным сектам.
[url]http://slovari.yandex.ru/штунда/Брокгауз%20и%20Ефрон/Штунда/[/url]


"В России существовала штунда 2 типов: пиетическая и новопиетическая, позже получившая наименование «штунды баптистской». Пиетическая штунда вошла в жизнь колоний вместе с вюртембергскими пиетистами, переселившимися в колонии Рорбах и Вормс в 1817-1821 гг.
<...>
Первые малороссийские штундисты появились в дер. Основа Одесского у. Херсонской губ. По словам Дж. Брауна, автора кн. «Штундизм» (1892), первым штундистом в 1858 г. стал Ф. Онищенко, к-рый присоединился к секте нем. колонистов, называвших себя братьями, но не практиковавших повторное крещение. М. Ратушный, друг и сосед Онищенко, примкнул к нему в 1860 г., и постепенно начала складываться община (с кон. 1861 - нач. 1862), к-рая к 1865 г. состояла из 20 чел. под рук. Ратушного. В то же время появились общины в деревнях Игнатьевке, Ряснополе, Николаевке. Руководители общин находились в тесном контакте с нем. братьями из колонии Рорбах, находившейся неподалеку.
<...>
По офиц. данным, число Б. в Херсонской губ. к 1881 г. достигло 3363 чел., а в одном только Таращанском у. Киевской губ.-1334 чел. Баптизм начал распространяться на обл. Войска Донского, в Минской, Бессарабской, Черниговской и др. губерниях.
<...>
В сент. 1894 г. положение Б. ухудшилось, т. к. новый циркуляр МВД вывел штундистов и Б. из-под действия закона 1883 г. и определил их как последователей «особо вредных течений», без права на льготы и привилегии. В этот период мн. Б. переехали в Сибирь и Ср. Азию, стремясь избежать репрессий, а др. были туда сосланы, что привело к возникновению баптист. общин там, где их прежде не было."
http://www.pravenc.ru/text/77510.html

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 00:26
maggie
кто не пьет - не товарищ

Теперь, почитав немецкую Вики и Ваши, adada, ссылки и цитаты, думаю, там имелось в виду: "кто не piet (пиет), тот не товарищ"... :)

Полагаю, для штундистов именно так оно и было. Но я не большой сторонник углубленной набожности (vertiefte frömmigkeit), которою особо отличались пиетисты. Вот пара сонетов о том, кто есть пиетисты. Первые два написаны Leipziger Poesie-Professor Joachim Feller (1638–1691):
Es ist ietzt Stadt-bekannt der Nahm der Pietisten;
Was ist ein Pietist? Der Gottes Wort studirt/
Und nach demselben auch ein heilges Leben führt.

August 1689
(Sonett auf den verstorbenen Leipziger Theologiestudenten Martin Born (1666–1689))

Ich habe jüngst gedacht/ der hieß'gen Pietisten/ […]
Ich selbsten will hiemit gestehen ohne Scheu/
Daß ich ein Pietist ohn Schmeich- und Heucheln sei.

Oktober 1689
(Sonett auf den verstorbenen Leipziger Kaufmann Joachim Göring (1625–1689))


И, наконец еще один. Автор - Nikolaus Ludwig Reichsgraf von Zinzendorf und Pottendorf (* 26. Mai 1700 in Dresden; † 9. Mai 1760 in Herrnhut) war ein lutherisch-pietistischer Theologe, Gründer und Bischof der Herrnhuter Brüdergemeine („Brüder-Unität“) und Dichter zahlreicher Kirchenlieder..

Это поэтически сформулированная программа пиэтистов...
„Gesegnet sei die Gnadenzeit,
In der auch ungeübte Knaben
Befehl und Macht erhalten haben
Zu werben für die Seligkeit.“

http://de.wikipedia.org/wiki/Stundisten
http://de.wikipedia.org/wiki/Pietismus

По пятам пьеты...

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 00:48
adada
maggie писал(а):
кто не пьет - не товарищ

...думаю, там имелось в виду: "кто не piet (пиет), тот не товарищ"... :)
...Вот пара сонетов о том, кто есть пиетисты.
...Это поэтически сформулированная программа пиэтистов...


Ну что тут скажешь... Вам, сибирским пиетистам, виднее...
Ссыльных в роду не было?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 29 ноя 2010, 00:53
maggie
К чему в ссылки ходить? У меня тут один пиет ежедневно пиво пиёт... Правда. Ну, пиет в смысле благочестивый, не набожный... lol ))))))))

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:26
zyablik
Вариант украинского: Хто не п'є - або хворий, або велика падлюка!

Пиетисты - это про них Лагерлёф упоминала в "Перстне Левеншёльдов"?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 03:48
maggie
zyablik, я не читала у неё "Перстень Левеншёльдов", но начинала читать на немецком (пока отложила) "Иерусалим", там, по-моему, довольно ярко изображено пиетистское движение начала 19-го века, показано, какой силой обладают проповедники-пиетисты среди своих последователей.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 19:05
Iori_Yagami
Нармуд: кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет! :?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 20:29
Князь Мышкин
Iori_Yagami писал(а):Нармуд: кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет! :?

А ведь каждый мечтает помереть быстро и без мучений (да и ещё в преклонном возрасте). А вот тому, кто курит и пьёт, вряд ли это удастся!

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:29
adada
Итак, наследием штундистов пренебрегли, а, кажется, зря. Поскольку с его учетом и учетом очевидных форумных явлений, нашу фразу уже можно актуализировать и модернизировать: "Кто не курит, не пьет и на фуфлыжную мормышку не клюет..."

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 22:54
Тигра
Князь Мышкин писал(а):А ведь каждый мечтает помереть быстро и без мучений (да и ещё в преклонном возрасте). А вот тому, кто курит и пьёт, вряд ли это удастся!


Господь с вами, Мышкин, откуда вы это взяли? Уже не первый десяток лет исследование за исследованием показывает, что регулярное, но умеренное выпивание имеет положительное воздействие на здоровье.

iii Гантель алкоголя

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 23:18
adada
Я тоже провел несколько десятков лет за исследованиями влияния алкоголя. И сейчас решил впервые опубликовать их результаты.

    Сам по себе алкоголь так же вреден и полезен, как, к примеру, гантель.
    При правильном и осторожном обращении с ней можно развить мышцу. При правильном, но неосторожном -- порвать связку. При неправильном и неосторожном-- размозжить ступню.
    Эффективность обеспечивается не самой гантелью, а усилиями организма по рациональному преодолению силы ее тяжести.

    Точно так же дело и обстоит с выпивкой. Подробности по "гантельным" пунктам описывать нет смысла, они общеизвестны.
    Наивысшая польза достигается не от приема алкоголя, а от процесса преодоления тяги к нему. Совсем прекращать этот процесс нельзя, поскольку положительный эффект вообще будет нулевой.

    Упрощенно его, процесс, можно выразить следующей настольной моделью.
    Наливаешь в стакан 150 грамм. Выпиваешь 100. А потом преодолеваешь желание допить оставшееся.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 07 дек 2010, 23:36
adada
Истра писал(а):Но есть маленькое отличие - в медицине не отмечено случаев возникновения болезненной зависимости от ежедневного контакта с гантелью, а также передачи этой зависимости (гантелелизм?) по наследству. :)
(И что это Вы сегодня так настроены спорить?..)

Использование оценочного выражения "болезненная зависимость" некорректно. А если говорить просто о зависимости -- те, кто научился испытывать от упражнений с отягощениями так называемую мышечную радость, знает, как тянет в бар... пардон, в зал к ее источникам! :)

Насчет наследства, тут, да, я про это ничего не слышал. Может, все зависит от его размера?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 00:04
Сергей
>>>>Тигра: Уже не первый десяток лет исследование за исследованием показывает, что регулярное, но умеренное выпивание имеет положительное воздействие на здоровье

Результат исследования зависит от того, кто заказывает это исследование. И ни от чего более.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 00:12
Тигра
Сергей писал(а):>>>>Тигра: Уже не первый десяток лет исследование за исследованием показывает, что регулярное, но умеренное выпивание имеет положительное воздействие на здоровье

Результат исследования зависит от того, кто заказывает это исследование. И ни от чего более.


Скажите это Ньютону.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 00:26
Сергей
>>>>Скажите это Ньютону.

Спросите Ньютона, есть ли разница между фундаментальной и прикладной наукой.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 01:01
Эмилия
(с интересом рассмотрев бокал с рислингом... :) Присоединюсь... Типа третьей буду :))


Так... Наблюдение из жизни... У меня есть знакомый, который не пьёт вообще. Бережет здоровье. Даже из минералки пузырьки выгоняет. Сейчас он в свой офис ходит полубольной - потому что за год израсходовал лимит больничных... Очень здоровье берёг...
:mrgreen:

Сергей, у меня не выходит Вам в личку написать... Вы мне не напишете - а я отвечу. Это у меня выходит...

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 01:13
Сергей
Попытался отправить. Висит в исходящих.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 01:17
ne znatok
Эмилия писал(а): потому что за год израсходовал лимит больничных... Очень здоровье берёг...

Думаете, если б пил, здоровее был? А вдруг вообще бы умер? :)

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 01:34
Эмилия
ne znatok, не знаю... :)

Я думаю, что всё хорошо в меру... И здоровый образ жизни, и нездоровый... :)

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 12:54
Марго
adada писал(а):Насчет наследства, тут, да, я про это ничего не слышал. Может, все зависит от его размера?

В точку! От размера наследства зависит вообще всё!!!

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 21:02
Князь Мышкин
Истра писал(а):Да-с, клюнула. Мышкин стал моей мормышкой. :)

Счастлив быть Вашей мормышкой. :)
А, если серьёзно, я протестую только против расхожего "изречения".
Против же радостей жизни не протестую нисколько. Надо только следить, чтобы радости неожиданно не переросли в гадости, пардон. :D

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 21:20
adada
Да, неожиданности травмируют. И перерастание гадостей в радости, и встречное их перерастание обязательно должны оставаться под мичуринским надзором.
Если же такой возможности нет, надо стерилизовать или прищипывать.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 21:27
Князь Мышкин
Истра и adada! Спасибо. С удовольствием посмеялся. Теперь пойду выпью и закурю. :lol:

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 08 дек 2010, 21:33
adada
Вот он -- пример планового перерастания гадости табака в радость табачного дыма...

Не в тему, но похоже...

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 00:34
Эмилия
На работе, оказывается, надо ходить на перекуры с коллегами, выпивать с ними же после работы... Ну или хотя бы болтать!!!

Сейчас, выходя из почты после отсылки очередных писем, наткнулась:

Сотрудники офиса в Нью-Йорке целых пять дней не обращали внимание на своего коллегу, который, как оказалось умер, сообщает Вести.Ru.

Тело находилось в комнате, где одновременно работали 23 человека, но никто не обращал внимание, что 51-летний Джордж Турклебом практически неподвижен.

Источник отмечает, что погибший был необщительным человеком и большую часть рабочего времени проводил в уединении. Он проработал в издательстве почти 30 лет. Исполняя обязанности корректора, Джордж старался держаться особняком от коллег, целиком погружаясь в работу. Он не разговаривал с сослуживцами. Утром в понедельник Джордж Турклебом почувствовал себя плохо, у него произошел сердечный приступ, но никто из коллег этого не заметил.

"Обычно он приходил на работу первым и уходил последним", - говорил офис-менеджер. Поэтому все спокойно относились к тому что во вторник утром Турклебом уже был на своем рабочем месте в той же позе, что и прежде. Так он просидел всю рабочую неделю. В субботу уборщик решил заговорить с трупом, так как не понимал - почему Джордж трудится в выходной.


Блин, опасная профессия какая!!! Пойду курить...
:mrgreen:

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 00:45
Тигра
Ой не верю... чтобы за пять дней покойник не завонял?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 00:49
Эмилия
Я тоже не очень верю, но новость милая :roll:
Такая - иллюстрация к офисному планктону... Кстати, непьющий мой знакомый - как раз из него...

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 10 дек 2010, 14:54
Князь Мышкин
Да, опасно не пить и не курить с коллегами! :shock:

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 21:37
minka
Как то я видел телепередачу, разговор корреспондентки (К) и жительницы села (ЖС).
К. --Скажите, пожалуйста, пьют ли у Вас в селе?
ЖС -- А как же, употребляем и на свадьбе, и на дне рождения!
К. -- А если человек совсем не пьёт?
ЖС -- Как это? Вера, что ли его не позволяет?
К. -- Да нет, человек нерелигиозный, просто не пьет и всё!
ЖС -- Больной, наверное?
К. -- Да не больной он, просто не нравится ему и не пьёт!
ЖС -- ЗНАЧИТ ПАДЛЮКА!!!

Неожиданный вывод, но не такой уж бессмысленный. Когда человек пьян, он теряет контроль над собой и выходит наружу всё, что трезвому удаётся скрыть. Разве мы не слыхали истории про то, что трезвый мол, человек как человек, а если выпьет -- зверем становится! И наоборот, хороший человек, даже если выпьет, все равно остаётся доброжелательным, где-то даже обаятельным, как Лукашин в фильме "С лёгким паром!"
Конечно же, человек может быть и предусмотрительной падлюкой, просто боящейся расслабиться и показать своё нутро!
Минка

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 23:04
Сергей
>>>>minka: человек может быть и предусмотрительной падлюкой, просто боящейся расслабиться и показать своё нутро!

Минка, пепел Янкеля стучит в Вашей груди. Тоже по телеку как-то шутку слышал:
-- А как ты расслабляешься?
-- А я не напрягаюсь.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 10:41
Князь Мышкин
А, если и правда не нравится? Не нравится "напиток", который пьют, хотя бы? Необходимо подстраиваться под вкусы компании?

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 17:31
adada
Если "компанейский" напиток не нравится, его можно, нужно и надо разбавлять. Ссылаясь на европейский или американский manner, что сегодня обычно производит должное впечатление.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 18:15
Марго
adada, не проще ли прийти в компанию со своим? Думаю, и на него желающие найдутся -- помимо пришедшего.

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:10
Анатоль
Лучше всего компанию подбирать по вкусу, тогда проблем с напитками не будет :-))

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:25
Марго
Ха, Анатоль, а что, когда-нибудь такие проблемы бывают? Особенно теперь-то? :)

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:49
Князь Мышкин
Анатоль писал(а):Лучше всего компанию подбирать по вкусу, тогда проблем с напитками не будет :-))

И кто бы спорил? Но ведь могут быть незапланированные неожиданности и необходимые нежелательности. А если одну часть бурды разбавить одной частью воды, то получится две части бурды! :lol:

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:53
Князь Мышкин
Марго писал(а):... не проще ли прийти в компанию со своим? Думаю, и на него желающие найдутся -- помимо пришедшего.

Это хорошая идея, если пить только своё и отказываться от того, чем угощают...Так ведь хозяева и обидеться могут! :)

Re: Кто не пьет, тот или больной, или?..

СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 22:59
adada
Я рассчитывал на внимательное прочтение: рекомендовалось разводить предлагаемый вам напиток, а пить или не пить -- это второй вопрос.
Один из весьма вероятных вариантов развития событий -- вам просто не позволят "портить продукт". Что психологически переведет вас из положения оправдывающегося в гораздо более выгодное.