ГРАМОТА.РУ

**Amadeo** » 24 июл 2013, 12:47

Тигра писал(а):Хромченко далеко не дура.
Ты тоже смотришь её передачу? У тебя другое впечатление?

Хотя бы, если посмотреть, как она себя сделала. (Вопрос из любопытства: а в какое время "приговор" транслируют на "далеко"? У нас он идет в первой половине дня, для домохозяек, попадаю только в отпуске или на больничном)

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 12:48

mirage писал(а):Так что Вам не нравится, Е.О.?

Нерепрезентативная юбка -- юбка, искажающая представление о (имидж) своей хозяйки.

Говоря юридическим языком, квалифицирующим признаком слова репрезентативность является большое количество объектов. Ну и где это здесь, я вас спрашиваю?

**Тигра** » 24 июл 2013, 12:54

Amadeo писал(а):Вопрос из любопытства: а в какое время "приговор" транслируют на "далеко"? У нас он идет в первой половине дня, для домохозяек, попадаю только в отпуске или на больничном)

Я эту передачу называю "Доброе утро, Тигруша" и смотрю (точнее, запускаю — смотрю-то вполглаза) за утренним кофе. Я же всё пишу на TiVo (т. е. DVR, цифровой видеорекордер — до чего ж это удобно!), очень редко смотрю что-то именно тогда, когда оно идёт по программе. В результате про то, что стоит на автозаписи, даже не знаю подробностей — когда, как часто, даже канал нередко не помню.

Так что посмотрела время показа специально для вас по программе: в нашем поясе в 11 утра, в НЙ в полдень.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 12:56

Тигра писал(а):
РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. [франц. representatif - показательный, типичный]
Дающий объективное представление о чём-л.;
(...)

Примерно это и имеется в виду: эта одежда не даёт верного представления о человеке, который её надел.

Можно спорить с уместностью и стилистикой, но значение вполне понятно. Это слово в таком значении используется широко.

Не надо выдирать из контекста. "Дающее объективное представление" не просто так, а лишь путем проведения многочисленных экспериментов либо путем опроса большого количества людей, причем не первых попавшихся, а репрезентативно подобранных.
Или приведите примеры иного употребления.

**Amadeo** » 24 июл 2013, 12:57

Тигра писал(а):Я же всё пишу на TiVo (т. е. DVR, цифровой видеорекордер — до чего ж это удобно!),

Понятно, спасибо. Но раз просматриваете именно ее, значит, цепляет передача?

**adada** » 24 июл 2013, 12:58

Отнюдь.
Достоверность репрезентативности придает не только предметная количественность, но и перцептивная. Репрезентативным выразителем сладости может быть и один-единственный кусочек сахара, если его лизнет тысяча человек.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 12:59

Тигра писал(а):Хромченко далеко не дура.
Ты тоже смотришь её передачу? У тебя другое впечатление?

А по мне так полная.

**Тигра** » 24 июл 2013, 13:00

Amadeo писал(а):Но раз просматриваете именно ее, значит, цепляет передача?

Мне нравится Хромченко и подкупает Васильев. Сравнения "до и после" тоже бывают вполне поучительны.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:02

mirage писал(а):
Хромченко далеко не дура.

В любом случае, Хромченко имеет право на контаминацию. Она владеет словом.

В таком случае я тоже имею. Чем я хуже Хромченко?
Заранее жалею ваши ухи.

**Amadeo** » 24 июл 2013, 13:04

Мне Хромченко не нравится, но слушать ее бывает интересно. Не с точки зрения моды, а с точки зрения языка. Васильев, без всякого сомнения, гораздо лучше Зайцева. Я иногда щелкаю по каналам, чтобы попасть на конец передачи и тоже посмотреть "до" и "после". Хотя были ситуации, когда я не соглашалась со стилистами.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:05

Тигра писал(а):
mirage писал(а):не помню, чтобы Хромченко раньше грешила этой нерепрезентативностью

Да, но и раньше, и сейчас она грешит этой загадочной "зыбкой зоной".

А вот против "зыбкой зоны" (хоть сам и не слышал) как раз ничего не имею.

**Тигра** » 24 июл 2013, 13:07

Amadeo писал(а): Васильев, без всякого сомнения, гораздо лучше Зайцева.

С Зайцевым смотреть невозможно даже под попытку проснуться.
Будит резко, грубо и вызывает нехристианские чувства.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:09

Лисавета писал(а):
Тигра писал(а): она ж не по писаному говорит.

Да уж, не по писаному говорить трудно. Особенно тем, кто привык к обратному. Сегодня в этой передаче Вербицкая: "... какие эмоции вас захватили, увидев себя в зеркале."

Ну здесь только формальное нарушение, режущее слух только пуристам-филологам. Остальным нормальным людям нормально.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:19

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): а репрезентативная юбка не понимаю, хоть убейте.

Та, которая хорошо репрезентует ее обладательницу.

Репрезентовать.
Несов. перех. Представлять.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой

Ваша Ефремова хорошо, видимо, бухнула на презентации и у нее все рамсы в голове поперепутались.
Поэтому мы, как русские люди, вынуждены сделать пояснение:
если презентовать это подарить, то репрезентовать это вернуть/отобрать подаренное обратно.
Только так и никак иначе.
Думаю, старик Розенталь был бы на нашей стороне, так как любил наблюдать за тенденциями.

**Тигра** » 24 июл 2013, 13:25

Элси Р. писал(а):Поэтому мы, как русские люди, вынуждены сделать пояснение:
если презентовать это подарить, то репрезентовать это вернуть/отобрать подаренное обратно.

Нет, подарить опять.
Отнять — это депрезентовать.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:26

Тигра писал(а):
Так что посмотрела время показа специально для вас по программе: в нашем поясе в 11 утра, в НЙ в полдень.

В Москве тоже в 11 утра.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:36

adada писал(а):Отнюдь.
Достоверность репрезентативности придает не только предметная количественность, но и перцептивная. Репрезентативным выразителем сладости может быть и один-единственный кусочек сахара, если его лизнет тысяча человек.

Про то и речь. Тысяча человек.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 13:47

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Поэтому мы, как русские люди, вынуждены сделать пояснение:
если презентовать это подарить, то репрезентовать это вернуть/отобрать подаренное обратно.

Нет, подарить опять.
Отнять — это депрезентовать.

Вы ни хрена не чувствуете русский языка. Живете в каком-то абстрактном придуманном мире. Применение ре в русском языке многообразно. Тут и еще раз - рестарт, и пере - реконструкция, и противоположное действие - реверс, реванш.
Язык надо чувствовать, а не только словари читать.

Хоть курсы открывай "Учимся говорить по-русски: правильное употребление заимствованных слов".

**adada** » 24 июл 2013, 14:18

Многих политкорректно и лингвокорректно сдерживает французистость слова репрезентовать -- représenter.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 14:25

adada писал(а):Многих политкорректно и лингвокорректно сдерживает французистость слова репрезентовать -- représenter.

Про то и речь. Устроили из русского языка международную свалку и сидят, злорадно радуясь, космополиты, мать их...

**mirage** » 24 июл 2013, 16:34

Нет, Элси Р.

. Все не так плохо.

Хлебников когда еще писал:

Здесь немец говорит "Гейне "
Здесь русский говорит "Хайне"
И вечер бродит ворожейно
По общей жизни тайне.

Как-то так:).

**ne znatok** » 24 июл 2013, 22:42

mirage писал(а):...не помню, чтобы Хромченко раньше грешила этой нерепрезентативностью.

C утра посмотрела (первый раз в жизни, начитавшись этой ветки) один июльский выпуск на компе.

Ткань у нее - тоже репрезентативная.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 22:53

ne znatok писал(а):Ткань у нее - тоже репрезентативная.

Ей-то пофигу, а у людей когнитивный диссонанс.

**ne znatok** » 24 июл 2013, 23:01

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):Ткань у нее - тоже репрезентативная.

Ей-то пофигу, а у людей когнитивный диссонанс.

она сказала буквально следующее: неплохо, если бы на блузке ткань была более репрезентативная. Т.е. смысл был однозначный - подороже, покачественней. Прозвучало как клише из модных обзоров, ничего индивидуального.

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 23:11

ne znatok писал(а):она сказала буквально следующее: неплохо, если бы на блузке ткань была более репрезентативная. Т.е. смысл был однозначный - подороже, покачественней. Прозвучало как клише из модных обзоров, ничего индивидуального.

Смысл-то понять можно. Но как понять, почему репрезентативная-то?

**ne znatok** » 24 июл 2013, 23:17

Элси Р. писал(а): Но как понять, почему репрезентативная-то?

Потому что так, видимо, говорят в модных обзорах: актуальный цвет, репрезентативная ткань, ликвидный цвет (это все из ее лексики).

**Элси Р.** » 24 июл 2013, 23:27

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а): Но как понять, почему репрезентативная-то?

Потому что так, видимо, говорят в модных обзорах: актуальный цвет, репрезентативная ткань, ликвидный цвет (это все из ее лексики).

Ну актуальный понятно. А остальное чушькакая-то.

**Тигра** » 24 июл 2013, 23:31

Актуальный стало синонимом слова модный, мы даже, вроде, тут это отмечали.

А остальное чушькакая-то.

Все области деятельности вырабатывают свой жаргон. И нередко новые слова заимствуются. Почему бы нападать именно на область моды? "Почему вы решили начать с нашей прачечной?"

**ne znatok** » 24 июл 2013, 23:33

Элси Р. писал(а):Ну актуальный понятно. А остальное чушь какая-то.

Да нет, это все специфическая лексика, модный (от "моды") сленг.
другое дело, что за ним я, например, не чувствую индивидуальности ведущей.

**mirage** » 24 июл 2013, 23:38

ne znatok, она разбирается в моде, чувствует стиль, дает толковые советы. На своем месте.

**ne znatok** » 25 июл 2013, 00:13

mirage писал(а):ne znatok, она разбирается в моде.

Не сомневалась и не сомневаюсь.

mirage писал(а):чувствует стиль, дает толковые советы.

Не сомневаюсь

mirage писал(а):На своем месте.

Да. Ее место - второе после ведущего. Это очень явно чувствуется.
Недостаток индивидуальности, замаскированный модным сленгом и показной иронией.

**ne znatok** » 25 июл 2013, 00:18

Меньше снобизма - и люди потянутся к вам (из заключительного слова).

Бррр.

со стороны она себя явно не видит.

**Элси Р.** » 25 июл 2013, 00:39

Тигра писал(а):Все области деятельности вырабатывают свой жаргон. И нередко новые слова заимствуются. Почему бы нападать именно на область моды? "Почему вы решили начать с нашей прачечной?"

Потому что это не профессиональная тусовка, а Первый канал. Амдестенд?

**adada** » 25 июл 2013, 00:53

А мне кажется, игра в моду чем-то сродни болотному футболу, в ней-то как раз можно и поизгаляться...

**Элси Р.** » 25 июл 2013, 01:00

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну актуальный понятно. А остальное чушь какая-то.

Да нет, это все специфическая лексика, модный (от "моды") сленг.
другое дело, что за ним я, например, не чувствую индивидуальности ведущей.

Специфическая лексика должна быть понятна простым зрителям.
"Актуальная" понятна простым зрителям, остальное нет. Значит, фтопку.
А то лишь - лексика у них специфическая. У меня тоже специфическая - мне тоже пора на Первый канал, что ли?

**mirage** » 25 июл 2013, 01:00

ne znatok, это Первый канал:). ШОУ.

Хромченко играет роль нечервонца:). Да она и есть нечервонец.

Так и пусть оттеняет своей резкостью душевность Васильева:).

**Элси Р.** » 25 июл 2013, 01:09

Да и вообще, никто не привел примеров употребления этой ереси даже в ихнем "сообществе".

**ne znatok** » 25 июл 2013, 01:10

mirage писал(а):Так и пусть оттеняет своей резкостью душевность Васильева:).

Да, доброту не скроешь.
Заурядность - тоже

**Элси Р.** » 25 июл 2013, 01:11

mirage писал(а):ne znatok, это Первый канал:). ШОУ.

Хромченко играет роль нечервонца:). Да она и есть нечервонец.

Так и пусть оттеняет своей резкостью душевность Васильева:).

Если неуха ничего по делу сказать, молчите лучше.
Все так-то меньше лицо потеряете.

**Тигра** » 25 июл 2013, 01:14

ne znatok писал(а):Да, доброту не скроешь.
Заурядность - тоже

Я понимаю, что тебе Хромченко резко не нравится.
Но не считаю её заурядностью.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме