ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 31 дек 2012, 23:45

adanet писал(а):А ещё были гавайка... тенниска...

Были, а не была. Тут явно вспоминаются два разных вида одежды.

**ne znatok** » 01 янв 2013, 00:00

Набрала в картинках Яндекса тенниска. То, что получила - насколько я в курсе, такое называется поло. И не одной полосатой.
Набрала тенниска в вики- меня автоматически переправили на поло.

Нежным светом озарялись стены древнего Кремля.
Силомером развлекались тенниски и кителя..
(Кибиров)

Стала впоминать картины Дейнеки - не удалось вспомнить полосатых теннисок...

**Саид** » 01 янв 2013, 00:29

Вообще-то полосатую тенниску я себе представляю. Гавайку — никак. Ибо она настолько цветаста, что в наших краях её звали "петухами". Точнее, не её, а расцветку, так что сия кликуха использовалась независимо от покроя рубашки.

**Тигра** » 01 янв 2013, 00:42

Да вот именно.
Я тоже задумалась про полосатые гавайки и ничего не поняла.
Впрочем, это немножко до меня, этот текст в "Понедельнике". Видимо, потом мода ушла, не дождавшись меня.

А искать сейчас по картинкам в сети исторические предметы непросто: всё забивается магазинами, т. е. современными картинками.

**Е.О.** » 01 янв 2013, 00:49

ne znatok писал(а):Я сел и огляделся. На середине комнаты парил в воздухе здоровенный детина в тренировочных брюках и в полосатой гавайке навыпуск.

Гавайка навыпуск...

Вот в чем он парил, этот детина:
http://fotki.yandex.ru/users/gaide-guru ... 848?page=0

**Тигра** » 01 янв 2013, 00:56

Т. е. для того, чтобы называться гавайкой, было достаточно покроя (просто рубашка с коротким рукавом).
Если картинка того же времени, что и повесть.

**Е.О.** » 01 янв 2013, 01:04

это иллюстрация к самому первому изданию книги (наверняка согласованная с авторами).

**Тигра** » 01 янв 2013, 01:15

Мне так и показалось по стилю рисунка.
Но всё же остаётся непонятным, почему вдруг гавайка. Ведь мужские рубашки с коротким рукавом были и раньше. Чем-то гавайка явно отличалась, но нам теперь это непонятно.

Надо бы это поспрошать у своих знакомых постарше лет на пятнадцать-двадцать.

**Анатоль** » 01 янв 2013, 01:46

Вот я как раз такой :-)

)
Были названия (могу судить только по Пензе!) просто короткорукавка, тенниска (ежели без рисунков). Название гавайка, если не ошибаюсь, появилось вместе с рубашками с крикливой раскраской.

**Amadeo** » 07 май 2013, 15:59

Открыла я тут "Мастера и Маргариту" и в первых строках прочла:

Второй - плечистый, рыжеватый, вихрастый молодой человек в заломленной на затылок клетчатой кепке - был в ковбойке, жеваных белых брюках и в черных тапочках.

Сколько раз читала, никогда не задумывалась, что за ковбойка такая. Полезла в словарь. Словарь Ушакова сказал:

КОВБОЙКА
ковбойки, ж. 1. Широкополая шляпа особой формы, как у ковбоев. 2. Клетчатая рубашка особого покроя, заправляемая в штаны или в юбку (нов.).

Слабо представляю Ивана Бездомно в клетчатой рубашке с белыми брюками и, уже тем более, в шляпе. Режиссеры, видимо, тоже.

Или, может, какая-то еще бывает ковбойка?

**Хелена** » 07 май 2013, 16:07

Хм... глянула в Сети.

Где нашла, поясняют, что Бездомный был в клетчатой рубашке.

**volopo** » 07 май 2013, 16:11

Amadeo писал(а):Слабо представляю Ивана Бездомно в клетчатой рубашке с белыми брюками и, уже тем более, в шляпе.

Да, шляпу вместе с кепкой он вряд ли надел бы.
А вот в клетчатой рубахе я не сомневаюсь. По-моему, распространенное слово.

**Хелена** » 07 май 2013, 16:15

volopo писал(а):А вот в клетчатой рубахе я не сомневаюсь. По-моему, распространенное слово.

Так и я в общем смысле не сомневаюсь, что такое "ковбойка". Про шляпу, кстати, не знала.

Я - про "в приложении к Бездомному".

**Amadeo** » 07 май 2013, 16:17

Да, про шляпу, это я точно погорячилась. )))

Полазила по фотографиям в сети. Может быть, такого типа? Клетчатая рубашка с кокеткой?

Просто любые другие рубашки никак у меня не в голове не сходятся с гардеробом того времени. Да еще с белыми штанами.
Ну, и вопрос: почему такое яркое оступление от образа сделали во всех фильмах? Странно даже.

**Хелена** » 07 май 2013, 16:18

Фото мне не видно.

**Amadeo** » 07 май 2013, 16:19

Мне почему-то тоже. Вот ссылка, откуда я его копировала. http://www.justlady.ru/articles-155785-kovboyka

**adada** » 07 май 2013, 16:26

Спросим у свидетелей:

"У Остапа под пиджаком оказалась рубашка «ковбой» в черную и красную клетку."

"В магазине автомобилисты задержались недолго. Для Балаганова нашлась ковбойская рубашка в просторную канареечную клетку и стетсоновская шляпа с дырочками."

**Amadeo** » 07 май 2013, 16:48

Фото Шуры Балаганова тоже в такой рубашке не нашла, но свидетелям верю. Спасибо, adada.

**Лисавета** » 07 май 2013, 20:32

adada писал(а):Для Балаганова нашлась ковбойская рубашка в просторную канареечную клетку и стетсоновская шляпа с
дырочками."

Где-то так?

Таки красавчег... :oops:

**ne znatok** » 07 май 2013, 23:03

Amadeo писал(а):Слабо представляю Ивана Бездомно в клетчатой рубашке с белыми брюками...

Поискала в сети иллюстрации к роману. Нашла нескольких Бездомных в клетчатых рубашках и при этом в белых брюках, выглядят нормально.

**ne znatok** » 08 май 2013, 00:06

Amadeo писал(а):Ну, и вопрос: почему такое яркое оступление от образа сделали во всех фильмах? Странно даже.

Во-первых, осовременили, в русле всего сериала. Кто в недавние времена носил ковбойки и заломленные на затылок кепки? Явно не поэты. :)

Во-вторых, режиссерское недомыслие: вряд ли бы поэт, представитель вроде как богемы так невыразительно, массово-пошивочно оделся, не приукрасив себя хоть чем-то, какой-то малостью, лихостью.

Клетчатая кепка - лихо заломленная, рубашка не абы какая, а тоже клетчатая, чтоб подходила, брюки хоть и жеваные-пережеванные, но изначально белые (нет, чтоб купить немаркие) - т.е. одет он был спортивно-фасонисто; ну, а тапочки - дань обязательной для поэта странности, что бы под этими тапочками не подразумевалось, ну или тоже - атрибут спортивной молодости. Т.е. полный контраст собеседнику Берлиозу, чиновнику от искусства в своей скучной серой паре.

В общем, у Булгакова он одет интересно, не совсем так, как все. Поэт... :)

Первый из них, одетый в летнюю серенькую пару...

Серой пары тоже нет. Берлиоз как раз с претензией и даже как-то дорого одет. И тоже современно. Так что...

**volopo** » 08 май 2013, 08:51

ne znatok писал(а):В общем, у Булгакова он одет интересно, не совсем так, как все. Поэт...

У меня обратное впечатление. Одет именно как все, причем в дешевую общедоступную одежду, детали которой плохо сочетаются между собой.
Тапочки - это не эксцентричность, а отсутствие возможности купить ботинки.

**Тигра** » 08 май 2013, 10:02

Я думаю, это не домашние тапочки без задника, а что-то типа простенькой парусиновой обувки. Что-то пролетарски-студенческое.

**volopo** » 08 май 2013, 10:04

Тигра писал(а):Я думаю, это не домашние тапочки без задника, а что-то типа простенькой парусиновой обувки. Что-то пролетарски-студенческое.

Конечно.

**ne znatok** » 08 май 2013, 10:14

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):В общем, у Булгакова он одет интересно, не совсем так, как все. Поэт... :)

У меня обратное впечатление. Одет именно как все, причем в дешевую общедоступную одежду, детали которой плохо сочетаются между собой.

Ну да. Но для поэта это нормально - неклассические сочетания. :)
А на фото все как раз хорошо сочетается, никакого разнобоя. И это неправильно. :)

**volopo** » 08 май 2013, 10:34

ne znatok писал(а):Она, конечно, общедоступная и дешевая, но ведь белые брюки он мог и и не покупать

Да наоборот. Только белые (парусиновые, некрашеные) брюки он и смог купить.

**ne znatok** » 08 май 2013, 10:37

volopo писал(а):
ne znatok писал(а):Она, конечно, общедоступная и дешевая, но ведь белые брюки он мог и и не покупать

Да наоборот. Только белые (парусиновые, некрашеные) брюки он и смог купить.

Вы уверены? Белые дешевле?!
Никогда не задумывалась.
Сейчас, мне кажется, это не так, нет такой закономерности.

**sara-olga** » 08 май 2013, 10:39

Возможно, имелась в виду не чисто белая, беленая ткань, а обычная натуральная бежевая рогожка? А белой звалась по контрасту с темными.

**volopo** » 08 май 2013, 10:41

ne znatok писал(а):Вы уверены? Белые дешевле?!
Никогда не задумывалась.

Задумывались-задумывались. И шести лет не прошло.
http://forum.gramota.ru/forum/read.php? ... 44&t=19942

**ne znatok** » 08 май 2013, 10:45

volopo, мне с Вами прямо страшно. Вот это память!
ОК, некрашеное дешевле.

**Madama** » 08 май 2013, 11:27

Тигра писал(а):Я думаю, это не домашние тапочки без задника, а что-то типа простенькой парусиновой обувки. Что-то пролетарски-студенческое.

... и не исключено, что такая обувь в то время была модной. Моя бабушка фамильные сережки с изумрудами отнесла в торгсин, чтобы вынести из него велосипед и белые парусиновые тапки, они ей были совершенно необходимы для участия в параде физкультурников!

**Тигра** » 08 май 2013, 11:32

Такие (не похоронные) белые тапки тогда были, мне кажется, модны только потому, что были относительно доступны.
Их ещё зубным порошком натирали, чтобы белее были.

**Хелена** » 08 май 2013, 11:33

Madama писал(а):и белые парусиновые тапки

Справедливости ради, у Бездомного были не белые:

Второй – плечистый, рыжеватый, вихрастый молодой человек в заломленной на затылок клетчатой кепке – был в ковбойке, жеваных белых брюках и в черных тапочках.

**Тигра** » 08 май 2013, 11:35

Ну да, это мы уже просто переключились на модное (или просто популярное — вряд ли те же френчи в маоистском Китае можно назвать модными, хотя почти все в них ходили; ну или армейскую форму в армии тоже вряд ли назовём модной, да и популярной не назовём).

**Эмилия** » 18 июл 2013, 12:48

Поутру у меня был включен "Модный приговор". Услышала такую формулировку:

..широкополые брюки..

Модницы, так бывает?

**Хелена** » 18 июл 2013, 12:50

Класс!

А это, стесняюсь спросить, про что?

**maggie** » 18 июл 2013, 13:52

..широкополые брюки..

Хорошо ещё, что не однополые, а то на "+18" бы проверили.

**Хелена** » 18 июл 2013, 13:57

maggie писал(а):а то на "+18" бы проверили.

Нет, посадили бы за пропаганду...

**Тигра** » 18 июл 2013, 21:09

Вот и я послушала и хочу защитить ведущих: это сказала приглашённая молодая актриса, не ведущие.

Правда... не могу замолчать другого: Хромченко сказала потом что-то о "нелицеприятной длине" юбки, выбранной жертвой модного суда.

**Элси Р.** » 19 июл 2013, 09:20

Эмилия писал(а):Поутру у меня был включен "Модный приговор". Услышала такую формулировку:

..широкополые брюки..

Модницы, так бывает?

У них еще не такое бывает.
Тут давеча одна маруся 5 раз слово презентативность сказала и все 5 раз про моду.
Моя рыдаль!

Юбка не презентативная(что она имела в виду я вообще ух знает)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме