Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 12 май 2020, 18:00

Нужна ли запятая перед "и"?

Происходит следующее событие: вверх подбрасывают монету и она падает на землю орлом или решкой.

Спасибо.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Эмилия » 12 май 2020, 18:05

Нет
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение slava1947 » 12 май 2020, 18:07

Я бы поставил тире:

Происходит следующее событие: вверх подбрасывают монету — и она падает на землю орлом или решкой.
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 12 май 2020, 18:08

— общая часть бессоюзного сложного предложения, например: Ведь где-то тайно, про себя, я надеялся: бабушка не отдаст меня, не отпус­тит, спрячет надёжно, укроет от родителей и мне никуда не надо будет плыть-ехать ... (Аст.)

Я бы тире не стала ставить.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 12 май 2020, 18:15

Нет, ни запятая, ни тире не нужны.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 12 май 2020, 18:21

Хелена, а кто это у Вас на аватарке?
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Эмилия » 12 май 2020, 18:34

3) Общей может быть поясняемая двумя частями сложносочиненного предложениия третья часть, предшествующая им и связанная с ними бессоюзной связью: Берегов не видать: их скрыла ночь и оттолкнули куда-то широкие волны разлива (М. Г.); Он чувствовал себя нехорошо: тело было слабо и в глазах ощущалась тупая боль (Купр.); Одно было ясно: ссора оказалась окончательной и назад он не вернётся; Это похоже на то, что мы наблюдаем в кожных покровах: при каждом нашем движении одежда стирает мёртвые клетки поверхностного слоя и их заменяют нижележащие клетки.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 12 май 2020, 18:42

tpek писал(а):Хелена, а кто это у Вас на аватарке?

Хелена Бонем Картер в роли Оливии.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 12 май 2020, 19:34

Знаю это правило. Просто все время хочется поставить запятую.

Спасибо.
Хелена писал(а):Хелена Бонем Картер в роли Оливии.


Ни ту ни другую не знаю.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 12 май 2020, 19:35

"Двенадцатую ночь" не читали?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 12 май 2020, 19:41

Признаюсь, не читал.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 12 май 2020, 19:46

И ни одной постановки, ни одного фильма не видели? Ну, как бы, Вильям наш, Шекспир...

А The King's Speech (неудачно переведённый у нас как "Король говорит") тоже не смотрели?
Ладно, хотя бы "Гарри Поттера", а?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 12 май 2020, 19:53

Только Гарри Поттера. "Король говорит" не смотрел, но знаю о чем.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 12 май 2020, 19:56

Тогда - Беллатриса Лестрейндж.
Фильмы про Поттера терпеть не могу. И роль эту у нее не люблю.
Но из песни слова не выкинешь.

В "Короле..." она играет как раз королеву.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 12 май 2020, 20:00

Спасибо.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Amadeo » 13 май 2020, 08:56

tpek писал(а):Знаю это правило. Просто все время хочется поставить запятую.

Аналогично. :-(

По этому поводу вопрос: общая часть может при этот отделяться не двоеточием, как в примерах Эмилии, а запятой?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение volopo » 13 май 2020, 10:04

Предложение с запятой тоже имеет право на существование, но оно будет имет другой смысл. "Событием" окажется только бросок монеты, а выпадение орла или решки будет то ли следствием этого события, то ли привходящим обстоятельством...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Эмилия » 13 май 2020, 10:08

Амадео, общее придаточное. Вместо двоеточия в указанных случаях, на мой взгляд, запятую поставить нельзя.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16432
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение slava1947 » 13 май 2020, 13:07

Хелена писал(а):Нет, ни запятая, ни тире не нужны.


По основным правилам не нужны.

Ну а если автор читает это предложение (и хочет, чтобы и другие прочитали его так же) с выраженной паузой после "монету" — какой знак он вправе использовать?
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 13 май 2020, 13:42

"Не нужны" не означает "запрещено интонационное тире".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 13 май 2020, 13:42

slava1947 писал(а):
Хелена писал(а):Нет, ни запятая, ни тире не нужны.


По основным правилам не нужны.

Ну а если автор читает это предложение (и хочет, чтобы и другие прочитали его так же) с выраженной паузой после "монету" — какой знак он вправе использовать?

Авторский. :)

Если вы хотите использовать тире, то:
Если во второй части сложносочиненного предложения содержится неожиданное присоединение или резкое противопоставление, то между ними перед союзом вместо запятой ставится тире.

Где в падении монеты неожиданность или резкое противопоставление?

Если у вас оно больше интонационно-эмоциональное, тогда автор, конечно, может авторское тире поставить, но смысла это не прибавит, а лишь усложнит простую фразу. Событие в том, что подбрасываемая монета падает либо так, либо этак, а не в том что ее подбрасывают.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Amadeo » 13 май 2020, 13:46

volopo писал(а):Предложение с запятой тоже имеет право на существование, но оно будет имет другой смысл. "Событием" окажется только бросок монеты, а выпадение орла или решки будет то ли следствием этого события, то ли привходящим обстоятельством...


Эмилия писал(а):Амадео, общее придаточное. Вместо двоеточия в указанных случаях, на мой взгляд, запятую поставить нельзя.


Спасибо! Попробую так в голове уложить: если просится тире после общей части - запятую не ставим.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 13 май 2020, 13:50

Amadeo писал(а):
volopo писал(а):Предложение с запятой тоже имеет право на существование, но оно будет имет другой смысл. "Событием" окажется только бросок монеты, а выпадение орла или решки будет то ли следствием этого события, то ли привходящим обстоятельством...


Эмилия писал(а):Амадео, общее придаточное. Вместо двоеточия в указанных случаях, на мой взгляд, запятую поставить нельзя.


Спасибо! Попробую так в голове уложить: если просится тире после общей части - запятую не ставим.

Оно там не всегда просится. Просто смотрите, есть ли общая часть, будь то наречие, вводное слово, главное предложение...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Amadeo » 13 май 2020, 13:54

А вот еще такой пример... Он узнал, как будет организован прием документов (,) и какие ограничения существуют.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 13 май 2020, 13:56

Amadeo писал(а):А вот еще такой пример... Он узнал, как будет организован прием документов (,) и какие ограничения существуют.

Без запятой.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение slava1947 » 13 май 2020, 14:03

fililog писал(а): Событие в том, что подбрасываемая монета падает либо так, либо этак, а не в том что ее подбрасывают.


Это Ваше видение, и будь Вы автором — Вы бы так и написали.

Ну а если Вы пытаетесь на письме воспроизвести чью-то речь, в которой рассматриваемое предложение было произнесено с паузой после "монету" и с соответствующей интонацией, Вы бы тоже тире не поставили?
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 13 май 2020, 14:05

slava1947 писал(а):
fililog писал(а): Событие в том, что подбрасываемая монета падает либо так, либо этак, а не в том что ее подбрасывают.


Это Ваше видение, и будь Вы автором — Вы бы так и написали.

Ну а если Вы пытаетесь на письме воспроизвести чью-то речь, в которой рассматриваемое предложение было произнесено с паузой после "монету" и с соответствующей интонацией, Вы бы тоже тире не поставили?

Я выше написала, что автор, если он считает, что там есть пауза, может поставить авторское тире. Вы прочитали только последнюю фразу, в которой именно мое видение.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Amadeo » 13 май 2020, 14:06

fililog писал(а):
Amadeo писал(а):А вот еще такой пример... Он узнал, как будет организован прием документов (,) и какие ограничения существуют.

Без запятой.

Спасибо!
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 13 май 2020, 14:20

Amadeo, ну однородные придаточные же!
: )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 13 май 2020, 14:45

А вот здесь перед ДА И?

Мы слышали, что она родом из бедной семьи ? да и сама очень добра.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 13 май 2020, 15:04

tpek писал(а):А вот здесь перед ДА И?

Мы слышали, что она родом из бедной семьи ? да и сама очень добра.

Я бы не ставила, «да и» имеет здесь соединительное значение.
= Мы слышали, что она родом из бедной семьи и что сама очень добра.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 13 май 2020, 15:07

fililog писал(а):Я бы не ставила


Я бы тоже.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение Хелена » 13 май 2020, 15:41

От контекста зависит. Здесь могут быть не однородные придаточные, а присоединительная конструкция.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение tpek » 13 май 2020, 15:50

Хелена писал(а):От контекста зависит


Согласен. Но контекста я не знаю.

Если слышали только то, что она из бедной семьи, а что она добра - и так известно, то да - это присоединительная конструкция. А если слышно было, что она из бедной семьи и добра, то однородные придаточные.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2291
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Бессоюзная и сочинительная связь: два в одном

Сообщение fililog » 13 май 2020, 16:01

Хелена писал(а):От контекста зависит. Здесь могут быть не однородные придаточные, а присоединительная конструкция.

Присоединительная конструкция вносит разъяснение или раскрывает полнее ранее сказанное. Здесь я вижу именно соединительное значение союза «да и». Да и со «слышали» присоединительная конструкция к придаточному выглядит более чем странно, тогда надо по-другому строить предложение.

Мы слышали, что она родом из бедной семьи, да и сама очень добра, соседи говорят.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4