Самоизоляция

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Самоизоляция

Сообщение fililog » 17 апр 2020, 16:47

Скажите, как бы вы написали:

Отправить В/НА самоизоляцию.

С «изоляцией» ясно, а как быть с «самоизоляцией»? У неё уже какое-то новое значение появляется.

В Сети пишут по-разному. Интересно ваше мнение.

Петербуржцев и москвичей, приезжающих в Севастополь, будут отправлять на самоизоляцию.

Как отправить сотрудника в самоизоляцию и отследить его здоровье.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение Hermit » 17 апр 2020, 18:46

Не всё здесь ясно ни с изоляцией, ни с само.

Из словаря портала:
САМО... Первая часть сложных слов.
1. Обозначает направленность действия, указанного во второй части слова, на субъекта этого действия; себя, сам. Самодиагностика, самоизоляция, самоироничный, самоистязание, самомассаж.
2. Обозначает самостоятельное, без посторонней помощи совершающееся действие; самостоятельно. Самоброжение, самозатухание, самозахват, самообеспечивающийся, самоокапывание, самопроизводство, саморазрушение, самоуплотнение.
3. Вносит зн.: происходящий автоматически, с помощью механизмов. Самоблокировка, самозакрывающийся, самонастраивающийся, самозапись, самосъёмка.

Для обсуждаемого случая смысл первой части слова самоизоляция может быть таким:
1) само — по собственной воле;
2) само — уединённо, одиночно, единично;
3) само — создание собственными усилиями и с опорой на собственные средства условий минимальных контактов с внешним миром.

Первая коннотация отпадает, потому как изоляция предопределена чрезвычайными обстоятельствами и внешним диктатом (направить).
Вторая — наличествует, но не в массовости и непрерывности.
А вот третья составляющая направленного действия наиболее весома в данном случае. Власти рекомендуют здоровым людям минимизировать риск инфицирования уходом в самоизоляцию: защита здоровых есть дело рук, мозга и кошелька самих рискующих.

В итоге рассуждений предпочитаю предлог "в".
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Самоизоляция

Сообщение Е.О. » 17 апр 2020, 19:25

Если воспринимаете самотзоляцию скорее как карантин, то "на самоизоляцию".
Если скорее как заточение, то "в самоизоляцию".

А если серьезно, то (пока?) оба варианта годятся и они полностью взаимозаменяемы.
Е.О.
 
Сообщений: 6712
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Самоизоляция

Сообщение fililog » 17 апр 2020, 19:46

Спасибо.

Да, либо "на каникулы", либо "в отпуск".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение Марго » 23 апр 2020, 19:51

Я бы тут воспользовалась простой "обратностью" предлогов. Поскольку никогда не сказала бы "он вернулся из самоизоляции", то, выходит, и отправили его только "на самоизоляцию".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение fililog » 23 апр 2020, 21:18

Вышли из самоизоляции — легко!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение Марго » 24 апр 2020, 08:17

Лично я мечтаю выйти с самоизоляции. Для "из" меня надо бы посадить за решетку и запереть на десять замков.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение fililog » 06 май 2020, 21:01

Дополню эту ветку статьей Королевой о карантине.

Слово «карантин», которое мы до недавнего времени использовали не так уж часто, вдруг стало непременной частью ежедневных новостей, причем в глобальном масштабе. В карантин (или на карантин) отправляются целые города, да что там города — целые страны! Мы говорим о карантине, обсуждаем условия карантина, предупреждаем о том, что карантин лучше не нарушать…
И тут становится ясно, что мы путаемся в предлогах.

Заболевших отправляют В карантин или НА карантин? Только вчера они вышли ИЗ карантина или С карантина? В или НА? ИЗ или С?..

Вроде бы и не самый важный вопрос сейчас, здоровье и всё с ним связанное куда важнее, но если ты постоянно спотыкаешься о предлог — а так и происходит! — это мешает, раздражает, хочется уже узнать, как всё-таки правильно.
Оказывается, спотыкаемся мы не случайно: норма окончательно не устоялась. Что это значит? Прежде нормой считалось использование предлогов В/ИЗ (в карантине — из карантина). У А.С. Пушкина, М.Е. Салтыкова-Щедрина, И. А. Гончарова, А. П. Чехова — «в карантине», «из карантина». Да и потом, в XX веке, если судить по данным Национального корпуса русского языка (ruscorpora.ru), со словом «карантин» писатели употребляли исключительно эти предлоги, В/ИЗ. Это была строгая литературная норма.

А что же НА/С (на карантине — с карантина)? В том же Национальном корпусе всего два десятка ссылок на тексты с таким употреблением, и тексты эти в основном недавние: это публицистика, интернет-форумы, должностные инструкции… Есть, впрочем, и эпизодические употребления формы «на карантине» в произведениях А.Н. Толстого и Ю.В. Трифонова. Именно эпизодические, не более.
Но одно дело корпус текстов, на который я ссылаюсь, другое — то, что мы называем «живым употреблением». И вот в нем-то, в живом употреблении, разговорная норма «на карантине» наполовину уже отвоевала позиции у нормы литературной. Во всяком случае, портал Грамота.ру (gramota.ru) утверждает, что
обе эти нормы, старая и новая, сейчас сосуществуют.
То есть мы можем отправить кого-то «в карантин», а можем и «на карантин». Можем сами находиться «в карантине», а можем и «на карантине». Выйти кто-то может «из карантина» — но может и «с карантина».

Значит ли это, что так будет всегда? То есть прежняя и новая нормы будут сосуществовать мирно, а мы сможем выбирать для слова «карантин» любую пару предлогов? Прогнозы делать не берусь, скажу только, что выбор из четырех предлогов (в, из, на, с) — не слишком благоприятный фактор для коммуникации, и язык рано или поздно заставит нас сделать выбор. Обычно такой выбор мы делаем в пользу «новой» нормы. В данном случае — «на карантин – с карантина». Если уж она начала наступать, отступление вряд ли возможно.

Сам же «карантин» в русском языке с XVIII века. Иногда встречался в документах в форме «карантен», «карантенные заставы». Считается, что слово пришло к нам из французского языка, где quarantaine — это «четыре десятка» (от quarante — «сорок»), а затем и «определенный (в сорок дней) срок карантинной изоляции».
Кстати, у А.С. Пушкина в «Дорожных жалобах» вдруг появляется не совсем привычное для нас ударение в слове «карантин»:
Иль в лесу под нож злодею
Попадуся в стороне,
Иль со скуки околею
Где-нибудь в карантине.
В карантине́!.. Почему вдруг? Может быть, поэтическая вольность?.. Но нет, если заглянуть в Словарь Даля, можно убедиться в том, что Пушкин против тогдашней нормы не погрешил: каранти́н — но карантина́. «Тут сорок дней карантина́», — приводит пример Даль.
От этого варианта ударения в современном языке не осталось и следа. А вот предлоги мы пока можем выбирать: в карантине, из карантина, на карантине, с карантина…

И ждем момента, когда сможем наконец сказать «карантин, уходи!».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение fililog » 06 май 2020, 21:15

fililog писал(а):С «изоляцией» ясно, а как быть с «самоизоляцией»? У неё уже какое-то новое значение появляется.


Марина Королева о самоизоляции.


Уже несколько дней хожу с мыслью написать про новое словечко <…>
САМОИЗОЛЯЦИЯ, САМОИЗОЛИРОВАТЬСЯ

Слово «самоизоляция» выпрыгнуло как черт из табакерки, прямо следом за «коронавирусом».

С одной стороны, оно абсолютно понятное. С другой — у нас его в таком значении не было. Не было до сих пор, собственно, и самого явления: «самоизоляция» — добровольная изоляция с целью предотвратить распространение эпидемии.
Но ведь слово «самоизоляция» — не новое? Нет, конечно. Оно было, хотя использовалось нечасто.
В Национальном корпусе русского языка (ruscorpora.ru) есть всего 12 примеров употребления слова «самоизоляция» начиная с 1940 года. Оно встречалось либо в текстах по психологии, либо в публицистике, в политико-экономических текстах (самоизоляция стран, самоизоляция режимов и т.п.).
Что еще важно: если судить по примерам из Нацкорпуса, у слова «самоизоляция» до сих пор был легкий негативный шлейф. Самоизолироваться (для государств, для режимов, для наций) — это плохо!
И вдруг — новая «самоизоляция». Теперь «самоизолироваться» — это похвальное действие, общественно-полезное, общественно-одобряемое. Тот, кто «самоизолировался» — помог себе и другим.
ТАК ОТКУДА ОНО ВЗЯЛОСЬ?
Если я правильно понимаю, это стремительное заимствование, калька с английского: self-isolation (самоизоляция), self-isolate (самоизолироваться). Именно эти термины используются сейчас в англоязычных текстах на тему эпидемии коронавируса.
Например, на сайте правительства Великобритании:
COVID-19: self-isolation for patients undergoing testing.
Guidance for how patients should self-isolate while awaiting results of laboratory testing for SARS-CoV-2.
То есть слово было — но мы его калькировали заново, уже с новым значением.
Теперь самоизолироваться можем не как раньше, а «в хорошем смысле».
Да, и чтобы не забыть: слову всего неделя. В новостях оно впервые промелькнуло 8 марта 2020 года.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Ну, что у нас плохого? (с)

Сообщение Hermit » 06 май 2020, 21:29

И ждем момента, когда сможем наконец сказать «карантин, уходи!».

Прочтя надежды, не вдохновился, а рассмеялся.
А если это только пролог к новой жизни с ежегодным приветствием "Здравствуй, новый карантин!"? По QR-талонам и в нанонамордниках?..
Э-хэхэ-хэхэ...
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Самоизоляция

Сообщение Тигра » 06 май 2020, 21:31

Hermit писал(а):и в нанонамордниках...

...которые начнут называть кратко: нанонамо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение fililog » 06 май 2020, 21:55

Тигра писал(а): нанонамо.

Непроизносимо, язык заплетыкивается.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение Тигра » 06 май 2020, 21:59

fililog писал(а):
Тигра писал(а): нанонамо.

Непроизносимо, язык заплетыкивается.

Да, так, скорее, японцы могли бы называть.
По-русски просто "намо". Хотя лучше что-то склоняемое.
А я маски моськами называю. Всё веселее!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64185
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение fililog » 06 май 2020, 22:06

Вот, моськи мне нравятся! ;)
Можно — намоськи!

В магазин заходить только в намоськах! — звучит!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение Марго » 11 май 2020, 12:41

fililog писал(а):Можно — намоськи!

Отличная придумка, fililog. Браво! ))
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16327
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Самоизоляция

Сообщение Элси Р. » 20 май 2020, 02:49

fililog писал(а):Не было до сих пор, собственно, и самого явления: «самоизоляция» — добровольная изоляция с целью предотвратить распространение эпидемии.

Это, стесняюсь спросить...
А с какого фига "добровольная"?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19598
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Самоизоляция

Сообщение Элси Р. » 20 май 2020, 02:52

fililog писал(а):Вот, моськи мне нравятся! ;)
Можно — намоськи!

В магазин заходить только в намоськах! — звучит!

Звучит!
Только нас заставят в намордниках ходить и колокольчики в нос вставлять.
Пока вы там смеетесь за рубежом...
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19598
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6