Топонимы не по-русски

[Tenebre]

В очередной раз зависла. И вероятно, что тема здесь неуместна, поскольку все ж о русском языке говорим.
А вдруг кто чего посоветует?
В нашем журнале на английский переводятся все метаданные. Собственно, я это контролировать не обязана в силу своего недоанглийского на уровне 6-го класса средней школы, но вычитываю все равно на автопилоте. И вдруг упираюсь в Altai Mountains и зависаю. Уточню: речь не об Алтайских горах, а о Горном Алтае. В словарях и советах таких частностей не нашла, однако никогда прежде не видывала такого (хотя разные Википедии дают это именно для Горного Алтая), всегда и неизменно встречала исключительно Gorny Altai. Так и исправила, само собой.
Вопрос больше теоретический: в принципе надо ли переводить топонимы, или достаточно транслитерации?
Конечно, когда-то Берег Слоновой Кости затребовали обзывать Кот-д'Ивуаром, но Кот-д'Азюр мы так и называем Лазурным берегом. Так ведь логичнее и Горный Алтай вместе с Горной Шорией просто транслитерировать?

[Хелена]

Смотрите, что говорит Мультитран:

Gorny Altai (ABelonogov); Altai Mountains (The Altai Mountains are a mountain range in East-Central Asia, where Russia, China, Mongolia and Kazakhstan come together, and where the rivers Irtysh and ... wiki Alexander Demidov)
геогр. Altay Mountains (https://en.wikipedia.org/wiki/Altai_Mountains Andrey Truhachev)

То есть Altay Mountains - из Вики.

[Хелена]

А в русскоязычной Вики есть горы Алтая:

Алтайские горы, или Алтай — горная система в Азии, на юге Сибири и в Центральной Азии, состоящая из высокогорных и среднегорных хребтов, разделённых глубокими долинами рек и обширными внутригорными и межгорными котловинами.

Не произошло ли здесь путаницы?

Конечно, надо бы эту тему в "Трудности перевода", но уж раз здесь начата, то пусть так и будет здесь.

[Tenebre]

Хелена, а я что написала? Именно про Вики.
Вопрос в том, что в русском языке есть Горный Алтай, а есть Алтайские горы (или просто Алтай, а их два - горный да степной). У нас же речь определенно о Горном Алтае и Горной Шории - а вот Шорских гор нету, что интересно.
(И кстати, Altai. Был всегда. Хотя при обилии вроде даже легальных вариантов транслита ничему не удивлюсь.)
Вот склероз у меня страшенный, все время забываю дома полистать шикарный американский атлас, подарили когда-то, не поленившись послать прямо из НЙ, там даже сибирские деревни обозначены

[Хелена]

Вот и говорю, что вопрос в том, нет ли путаницы.
Это действительно надо Вам смотреть в атласе.

[fililog]

Прилагательное, как мне помнится, точно Gorno-Altaic.

По поводу перевода топонимов многие горы книг написаны...
Можно говорить о том, какой вариант (транслитерация, перевод) является в настоящее время предпочтительным. Или выбрать какой-либо авторитетный источник на английском языке (словарь географических названий, энциклопедию или атлас), согласно которому и воспроизводить названия в переводе.

[Tenebre]

fililog, у меня уже глаза болят от горы статей и рекомендаций насчет перевода/транслита Но журнал я делаю девятый год, ни разу не упиралась в этот Маунтин, переводчики были другие. Только транслит имел место.
А кстати, город тоже Gornо-Altaisk. Который в Алтай Маунтин. В общем, похоже, это из тех вопросов, которые, собственно, и не вопросы, а просто переклин: ой, а вдруг так надо...
P.S. Переводчики у нас, увы, стали совсем... не того. Даже журнал Горные ведомости переводят как Mountain Sheets вместо Mining Herald

И на всякий случай прошу прощения за неправильное размещение темы, просто я всегда заглядываю только на эту ветку и даже не подумала о наличии переводческой. Зато теперь злорадно потираю руки... Мне еще насчет журналов разбираться!

[Тигра]

Прилагательное, как мне помнится, точно Gorno-Altaic.

По поводу перевода топонимов многие горы книг написаны...
Можно говорить о том, какой вариант (транслитерация, перевод) является в настоящее время предпочтительным. Или выбрать какой-либо авторитетный источник на английском языке (словарь географических названий, энциклопедию или атлас), согласно которому и воспроизводить названия в переводе.

Если исходное слово кончается не на i, а на y, всё равно в прилагательном будет i: Altay - Altaic.

Это я чисто по грамматике.

[Tenebre]

Тигра, я ни в коем случае не оспариваю вашего знания английской грамматики, но посмотрите в английской Википедии он Altai. Может, традиционное написание?
Может, я не права, но написание по-аглицки топонимов, имен, фамилий и прочего проверяемого я смотрю в английской Вики. Поскольку больше не знаю где! Советы принимаю охотно

[Tenebre]

Дополнение. Горный Алтай - регион. Наверное, даже неофициальное название, поскольку на карте его нет. У геологов бывает Горный Алтай и Рудный Алтай. Как написать по-английски "рудный", я и представить не могу.

[Тигра]

Мне просто показалось, что по ходу обсуждения i обосновывалось словом altaic.

[Е.О.]

В первую очередь надо спросить у автора (не у переводчика, а именно у автора).
Если у него есть определенное мнение по этому поводу, то надо написать как он считает нужным даже если Вам кажется, что это неправильно.

Если у автора нет определенного мнения, то надо посмотреть как это принято называть в англоязычной геологической литературе (вообще-то говоря, этим должен был автор заниматься).

Если же нет времени и желания рыться за автора в англоязычной литературе, то я бы написал

Altai Mountains Region (Gorny Altai)
Altai Ore Region (Rudny Altai)

или наоборот:

Gorny Altai (Altai Mountains Region)
Rudny Altai (Altai Ore Region)

[Tenebre]

Е.О., разумеется, что переводчик будет последним, кого я спрошу. Не очень высокого уровня, увы, переводчик, из тех, кто в переводе использует исключительно первое значение слова и в одном журнала переводя "труды" в трех вариантах.

Автор же у нас печатался далеко не один раз, автор хороший, внимательный, вычитывая гранки, не игнорировал и английский текст, а там всегда и неизменно был именно Gorny Altai - как регион.
У меня просто сложилась неприятная ситуация: я знаю, что переводчик неправ в нескольких местах, но аргументированно доказать не могу, поскольку он имеет полное право поинтересоваться степенью моего владения английским, а я его разве что на курсах немножко поизучала лет 10 назад. Но зрительная память меня нечасто обманывает... и даже моего английского хватает, чтобы отличить Mountains от Mining (так сказать, географическое и геологическое).
И я действительно очень охотно выслушиваю советы насчет английской грамматики (необязательно им следуя, однако неизменно принимая во внимание).
Большое спасибо за предложенные варианты перевода! Полагаю, оптимально, отправила автору, отпишусь, как он ответит

[Tenebre]

Отписываюсь.
Автор даже не понял вопроса. Gorny Altai - и никаких гвоздей.
Он имеет публикации не только в России, так что я склонна ему верить... тем более что это и с моим мнением совпадает, да и не только с моим.
Всем спасибо

[Элси Р.]

Вопрос больше теоретический: в принципе надо ли переводить топонимы, или достаточно транслитерации?

Это не теоретический, а практический вопрос. Топонимы НИКОГДА (практически) переводить не надо.
Очень странно, что я объясняю это переводчику.
Вам на курсах с молоком матери это должны были впитать.

[Элси Р.]

И вдруг упираюсь в Altai Mountains и зависаю.

Ну здесь в чем зависать?
Та же самая географическая местность в другом языке может иметь другое название. Обычное абсолютно дело!

Mountains здесь не Алтай, а ВЫ!

P.S. И да - забыл сказать. Я самый лучший и самый добрый ответчик на вопросы.
Вам со мной повезло!

[Tenebre]

Элси Р., я я ни разу не переводчик и никогда не была.
И Черное море на карте называется Black Sea.
И Соединенные Штаты Америки тоже переводится на русский... и на французский тоже.
Идите лучше в трамвай. Там вам самое место. В силу некомпетентности, невнимательности, апломба и хамства в одном флаконе

[Элси Р.]

Элси Р., я я ни разу не переводчик и никогда не была.
И Черное море на карте называется Black Sea.
И Соединенные Штаты Америки тоже переводится на русский... и на французский тоже.
Идите лучше в трамвай. Там вам самое место. В силу некомпетентности, невнимательности, апломба и хамства в одном флаконе

А Радио "Энерджи" переводится как NRJ.
И что?

И как джентльмен никуда вас посылать не буду.

P.S. Посылать куда-либо совершенно безобидного Элси Рингена - это ж насколько надо себя не уважать?

А ведь с Алтаем я оказался прав. Нет?

[Элси Р.]

P.S. И да - забыл сказать. Я самый лучший и самый добрый ответчик на вопросы.
Вам со мной повезло!

Я сделал всё, чтоб помириться.
Вот за каким вы грубить начали?

P.S. Ну, ребята, ну не ваша лига.
Вот зачем оно вам?

[Tenebre]

Элси, вы оказались неправы с Горным Алтаем. Он таки Gorny Altai, в американском атласе так и вовсе Gornyy Altai.
Так что погуляйте лесом, полем, берегом моря...

[Элси Р.]

Элси, вы оказались неправы с Горным Алтаем. Он таки Gorny Altai, в американском атласе так и вовсе Gornyy Altai.
Так что погуляйте лесом, полем, берегом моря...

Вот это вообще здорово!
Я нигде ни разу в этой теме не говорил, как он звучит на разных языках.
Я говорил, что на разных языках он может называться совсем по-разному и общих закономерностей вы там никогда не найдете.
Я разве утверждал, что Gorny Altai или вовсе Gornyy Altai это неверно?
По-моему, я такого не говорил.
Вы меня с кем-то перепутали.