Вопрос о кавычках

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 19:33

Здравствуйте!

Запуталась.

Существует клиника "Клиника пластической хирургии", юридическое наименование - "ООО «Клиника пластической хирургии»".

Нужны ли кавычки, если в тексте название используется без родового слова:

"В Клинике пластической хирургии применяются передовые методики"?
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 19 мар 2018, 19:52

Добрый день, уважаемые сотрудники "Грамоты ру"! Подскажите, пожалуйста, нужны ли кавычки и прописная буква в написании Почты России в следующем предложении: Для обеспечения доставки корреспонденции Почтой России прошу Вас выдать под отчет денежные средства... Если не сложно, прокомментируйте, пож-та, свой ответ... Большое спасибо!!

Ответ справочной службы русского языка

«Почта России» – официальное название организации, оно пишется в кавычках с родовым словом и без него. Верно: Для обеспечения доставки корреспонденции «Почтой России» прошу Вас выдать под отчет денежные средства.


http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... r?s=295004
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 20:28

Хелена, а как быть в таком случае:
Полное наименование учреждения: «Муниципальное учреждение здравоохранения «Детская стоматологическая поликлиника»

Детская стоматологическая поликлиника тоже в кавычках Вы бы стали писать? Или это другой случай?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение volopo » 19 мар 2018, 20:40

Или, прости господи, МБОУ "Школа №22".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8394
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 19 мар 2018, 20:40

Здесь, можно считать, косвенный ответ:
Вопрос № 280623
Добрый день! Подскажите, как правильно

"Клиника новых технологий" приглашает на бесплатную консультацию. В нашей К(к)линике ведут прием такие специалисты, как: терапевт, хирург, эндокринолог, кардиолог и пр.

С какой буквы нужно писать слово "клиника" во втором предложении? Возможны ли оба варианта?

Заранее спасибо!
Ответ справочной службы русского языка

Во втором предложении: В нашей клинике ведут прием... (здесь уже нарицательное существительное).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 19 мар 2018, 20:42

Думаю, устоявшиеся названия бюджетных медицинских и образовательных организаций продолжают оставаться без кавычек в нейтральных текстах (и со строчной).
В специальных - в кавычках и с прописной.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Е.О. » 19 мар 2018, 20:46

Думаю, что если речь идет о юридическом лице, то в кавычках. Если же речь идет о клинике как таковой (объективная реальность, существующая независимо от своего юридического статуса), то без кавычек.

Заключил договор с «Клиникой пластической хирургии».
Сделал операцию в Клинике (в клинике?) пластической хирургии.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 19 мар 2018, 20:55

Если в любой клинике пластической хирургии - со строчной и без кавычек.
Если важно название, то, безусловно, с прописной и в кавычках.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 21:03

Вопрос № 263844
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если полное название организации ГОУ ДОД "Центр развития творчества детей и юношества", то в тексте Центр развития творчества детей и юношества (без ГОУ ДОД) будет писаться с большой? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Да, первое слово в официальном названии организации пишется с большой буквы (в данном случае это слово Центр).

Про кавычки не дополнили, значит, если это не какое-то имя собственно, то можно и без кавычек, но с прописной.
Обратился в Клинику пластической хирургии.

Реальные собственные имена и условные наименования различаются, условные надо в кавычках в любом случае, а реальные можно без кавычек.

Обратите внимание: реальные собственные имена тоже могут употребляться в сочетании с родовым наименованием (чаще всего — обозначением организационно-правовой формы) и при этом заключаться в кавычки, но при употреблении без родового наименования они, в отличие от условных названий, пишутся без кавычек, ср.:

Московская типография № 2 и ОАО «Московская типография № 2»;
Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации и федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации»;
Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина и федеральное государственное бюджетное учреждение «Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина»;
Город воинской славы и почетное звание «Город воинской славы».

В отличие от них условные названия заключаются в кавычки как при наличии родового слова, так и при его отсутствии, ср.: «Яблоко» и партия «Яблоко», «Локомотив» и футбольный клуб «Локомотив», «Современник» и театр «Современник», «Лесные дали» и пансионат «Лесные дали», «Ромашка» и ООО «Ромашка» и т. д.

Письмовник.
Последний раз редактировалось fililog 19 мар 2018, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 21:09

Хелена писал(а):Здесь, можно считать, косвенный ответ:
Вопрос № 280623
Добрый день! Подскажите, как правильно

"Клиника новых технологий" приглашает на бесплатную консультацию. В нашей К(к)линике ведут прием такие специалисты, как: терапевт, хирург, эндокринолог, кардиолог и пр.

С какой буквы нужно писать слово "клиника" во втором предложении? Возможны ли оба варианта?

Заранее спасибо!
Ответ справочной службы русского языка

Во втором предложении: В нашей клинике ведут прием... (здесь уже нарицательное существительное).


Спасибо за эту подсказку, Хелена!
Но здесь, возможно, просто не проанализировали первое предложение.
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 21:10

Хелена писал(а):Если в любой клинике пластической хирургии - со строчной и без кавычек.
Если важно название, то, безусловно, с прописной и в кавычках.


Да, важно именно название данной клиники. Это рекламный текст.
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 21:12

В рекламе же обычно полное юридическое наименование используют со всеми ООО.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 21:14

fililog писал(а):
Вопрос № 263844
Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если полное название организации ГОУ ДОД "Центр развития творчества детей и юношества", то в тексте Центр развития творчества детей и юношества (без ГОУ ДОД) будет писаться с большой? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Да, первое слово в официальном названии организации пишется с большой буквы (в данном случае это слово Центр).

Про кавычки не дополнили, значит, если это не какое-то имя собственно, то можно и без кавычек, но с прописной.
Обратился в Клинику пластической хирургии.

Реальные собственные имена и условные наименования различаются, условные надо в кавычках в любом случае, а реальные можно без кавычек.

Обратите внимание: реальные собственные имена тоже могут употребляться в сочетании с родовым наименованием (чаще всего — обозначением организационно-правовой формы) и при этом заключаться в кавычки, но при употреблении без родового наименования они, в отличие от условных названий, пишутся без кавычек, ср.:

Московская типография № 2 и ОАО «Московская типография № 2»;
Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации и федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования «Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации»;
Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина и федеральное государственное бюджетное учреждение «Президентская библиотека имени Б. Н. Ельцина»;
Город воинской славы и почетное звание «Город воинской славы».

В отличие от них условные названия заключаются в кавычки как при наличии родового слова, так и при его отсутствии, ср.: «Яблоко» и партия «Яблоко», «Локомотив» и футбольный клуб «Локомотив», «Современник» и театр «Современник», «Лесные дали» и пансионат «Лесные дали», «Ромашка» и ООО «Ромашка» и т. д.

Письмовник.


В данном случае условное наименование. Значит, с кавычками в любом случае:

Сделал операцию в "Клинике пластической хирургии".
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 21:16

Алиса писал(а):
В данном случае условное наименование. Значит, с кавычками в любом случае:

Сделал операцию в "Клинике пластической хирургии".


Хм... Это не клиника? Если клиника, то как раз реальное название. Условное: клиника "Улыбка".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 21:21

fililog писал(а):В рекламе же обычно полное юридическое наименование используют со всеми ООО.


Полное наименование юридического лица, с родовым словом, приводится на отдельной странице. В тексте, над которым ломаю голову, написано сокращенное название - как на вывеске.
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 21:26

А на вывеске как?
Если это клиника, то без кавычек и с прописной.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 19 мар 2018, 21:26

fililog писал(а):
Алиса писал(а):
В данном случае условное наименование. Значит, с кавычками в любом случае:

Сделал операцию в "Клинике пластической хирургии".


Хм... Это не клиника? Если клиника, то как раз реальное название. Условное: клиника "Улыбка".


Так вот же:

Алиса писал(а):Существует клиника "Клиника пластической хирургии", юридическое наименование - "ООО «Клиника пластической хирургии»".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 21:27

Хелена, тогда без кавычек (см. Письмовник).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 21:27

fililog писал(а):
Алиса писал(а):
В данном случае условное наименование. Значит, с кавычками в любом случае:

Сделал операцию в "Клинике пластической хирургии".


Хм... Это не клиника? Если клиника, то как раз реальное название. Условное: клиника "Улыбка".

:?
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 19 мар 2018, 21:29

fililog писал(а):А на вывеске как?
Если это клиника, то без кавычек и с прописной.


Это клиника.
На вывеске так: КЛИНИКА ПЛАСТИЧЕСКОЙ ХИРУРГИИ.
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 19 мар 2018, 21:30

fililog писал(а):Хелена, тогда без кавычек (см. Письмовник).

Да нет же.

Это не поликлиника номер такой-то.
Это себя так назвали - гордо; типа, единственная и неповторимая "Клиника пластической хирургии".

Думаю, конечно, название здесь Алиса привела условное. Иначе оно потеряется. Я вбила запрос в Гугле. Выкидывает массу таких клиник по роду деятельности.

"Почта России" ведь в кавычках. А она и впрямь почта.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Е.О. » 19 мар 2018, 21:43

Из того, что было в процитированных ответах справки, ближе всего Центр развития творчества детей и юношества.
Там Справка не поставила кавычки, хотя было ясно, что это название конкретного заведения.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Amadeo » 19 мар 2018, 22:02

Я бы тоже ставила.
Это как когда банк называют "Банк развития", например. Он банк по сути, и банк по названию.
Или школы всякие.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5304
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение fililog » 19 мар 2018, 22:34

Amadeo писал(а):Я бы тоже ставила.
Это как когда банк называют "Банк развития", например. Он банк по сути, и банк по названию.
Или школы всякие.

В конце 2016 года Банком развития осуществлена дифференциация продуктовой линейки в соответствии с приоритетными направлениями...
(с официального сайта Банка развития)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10040
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Хелена » 20 мар 2018, 08:46

fililog, но не будем же мы в правописании ориентироваться на коммерческие структуры. Там пишут так, как хочет руководитель. Знаю по опыту.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43435
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Amadeo » 20 мар 2018, 09:25

Еще бывает добавляют "первая", "лучшая" и т.д. (ну, приблизительно... Там еще закон о рекламе работает в этом случае).
Как будем писать Первая клиника пластической хирургии, если она не по номеру первая, а по статусу, как считают ее учредители? Или была, помнится, "Первая кофейная кампания". То есть, она фирма, организация. А не стали бы писать в названии "первая"... "Кофейная кампания". Тоже без кавычек?
Я учусь в Школе третьего возраста? Или все-таки с кавычками? "При университете открыли Школу юных гениев". Я бы закавычила - и никаких вопросов. Иначе можно понять буквально, что принимают туда, действительно, только детей, чья гениальность подтверждена официально.
Особенно сложно бывает, когда в предложении стыкуются название без кавычек и другие члены.
В Школу юных гениев зачисляют без экзаменов.
Мне кажется, кавычки снимают все проблемы по поводу разновариантных трактовок.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5304
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Алиса » 21 мар 2018, 09:55

Всем большое спасибо!
Алиса
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован:
28 окт 2017, 14:59

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Е.О. » 21 мар 2018, 23:28

Amadeo писал(а):Еще бывает добавляют "первая", "лучшая" и т.д. (ну, приблизительно... Там еще закон о рекламе работает в этом случае).

Очень интересно! Расскажите, пожалуйста, как этот закон тут работает. Разрешает ли он писать слово "первая", если этого слова нет в названии компании?

Мой сын пару лет назад открыл свою фирму и на сайте гордо написал "Первый то-то и то-то в России", хотя по времени открытия он далеко не первый, а по экономическим показателям, думаю, ближе к последнему.
Я его спросил, не боится ли он, что его за такое заявление засудят. Говорит, по закону якобы не запрещено.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Tenebre » 22 мар 2018, 08:43

А я ставлю кавычки разного начертания. В названиях организаций. И как-то даже смотрится нормально. Есть ООО, которое называется почему-то АБВГД "ЁКЛМН".
Хотя, как говорит Грамота, можно использовать только елочки, в последнем случае ставить один комплект. ООО "АБВГД "ЁКЛМН".
И да, аббревиатуры в кавычках. Чудовищно? А то! Но так записано в учредительных документах...
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Amadeo » 22 мар 2018, 10:35

Е.О. писал(а):
Amadeo писал(а):Еще бывает добавляют "первая", "лучшая" и т.д. (ну, приблизительно... Там еще закон о рекламе работает в этом случае).

Очень интересно! Расскажите, пожалуйста, как этот закон тут работает. Разрешает ли он писать слово "первая", если этого слова нет в названии компании?

Мой сын пару лет назад открыл свою фирму и на сайте гордо написал "Первый то-то и то-то в России", хотя по времени открытия он далеко не первый, а по экономическим показателям, думаю, ближе к последнему.
Я его спросил, не боится ли он, что его за такое заявление засудят. Говорит, по закону якобы не запрещено.


Я имела в виду, что именно в названии компании указывают, что она первая или лучшая. У нас, если я правильно помню, что рассказывал нам на семинаре юрист, нельзя использовать в названиях слова, которые могут создать для потребителя неверный образ компании. Так же, как в самой рекламе, если нет документального подтверждения, что этот товар или продукт, действительно лучший, что это "бренд № 1". Второй пункт в России тоже работает, насколько я могу судить по рекламным роликам и модулям на тв и в прессе: всякие сноски под звездочкой регулярно присутствуют.Вроде "по результатам опроса ста случайных прохожих на улице". У нас эти моменты регулирует Закон о рекламе. Возможно, в России так же.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5304
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Amadeo » 22 мар 2018, 10:38

Tenebre писал(а):И да, аббревиатуры в кавычках. Чудовищно? А то! Но так записано в учредительных документах...

Не то слово! Я бьюсь с этим, но иногда безуспешно.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5304
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Тигра » 22 мар 2018, 10:53

А у нас есть Fifth Third Bank — Пятый третий банк. Или Пятый Третий банк? В любом случае мне всегда смешно.
И хочется умножить почему-то.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Tenebre » 22 мар 2018, 11:34

Amadeo, а смысл биться, если в официальных документах уже зафиксировано? Я б поняла, в каком-то газетном тексте, а если это, как у нас, научная статья?
Вот, кстати, попутно. Пишут: в ПГО "Запсибгеология"... и потом просто: в Запсибгеологии...
Ведь помню, что лет 30 назад находила обоснование правильности этого, а щас забыла...
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 526
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Е.О. » 22 мар 2018, 12:03

Amadeo, спасибо за ответ.

Тигра>>> А у нас есть Fifth Third Bank <...> И хочется умножить почему-то.
Может быть, надо не умножать, а делить? Fifth third -- это ведь еще и пятая треть.
Е.О.
 
Сообщений: 4875
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос о кавычках

Сообщение Тигра » 22 мар 2018, 22:33

Е.О. писал(а):Тигра>>> А у нас есть Fifth Third Bank <...> И хочется умножить почему-то.
Может быть, надо не умножать, а делить? Fifth third -- это ведь еще и пятая треть.

Да, сразу после умножения и эта мысль приходила в голову. Пятая треть — то есть, одна целая и две трети. На единицу меньше количества землекопов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54314
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8