Опять тире

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Опять тире

Сообщение Amadeo » 09 фев 2017, 10:47

Очень срочно, а у меня ступор.

"С новыми силами за старое дело" Это заголовок.
Мне кажется, без тире никак не обойтись.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4717
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Опять тире

Сообщение volopo » 09 фев 2017, 11:04

Amadeo писал(а):Очень срочно, а у меня ступор.

"С новыми силами за старое дело" Это заголовок.
Мне кажется, без тире никак не обойтись.

Можно поставить, можно обойтись.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Опять тире

Сообщение Amadeo » 09 фев 2017, 11:12

Если ставить, то ориентироваться на это правило?

§ 173. Тире ставится для указания места распадения простого предложения на две словесные группы, если другими знаками препинания или порядком слов это не может быть выражено, например:
Я вас спрашиваю: рабочим – нужно платить?
Чехов
Такое распадение часто наблюдается при пропуске какого-нибудь члена предложения (почему ставящееся в этом случае тире называется эллиптическим), например:
Пусторослеву за верную службу – чижовскую усадьбу, а Чижова – в Сибирь навечно.
А. Н. Толстой
Мы села – в пепел, грады – в прах, в мечи – серпы и плуги.
Жуковский
Мне все послушно, я же – ничему.
Пушкин

http://new.gramota.ru/spravka/rules/158-tire

А если не ставить, то как это обосновать?
Это отдельное предложение. Безличное? И без грамматической основы?
Я же говорю: ступор полный. (
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4717
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Опять тире

Сообщение fililog » 09 фев 2017, 12:12

Мне кажется, что без тире.

С песней по жизни
С оптимизмом в будущее
С новыми силами за старые проблемы
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8027
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Опять тире

Сообщение Хелена » 09 фев 2017, 12:16

В заголовке, вероятно, всё же лучше с тире.

Сейчас по сусекам (то есть по справочникам) поскребу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять тире

Сообщение Хелена » 09 фев 2017, 12:21

§ 6. Тире в неполном предложении

4. Тире ставится в расчлененных (двучленных) заголовках, представляющих собой неполные безглагольные предложения, в которых имеются слова со значением субъекта действия, объекта, обстоятельства, отвечающие на вопросы «кто — чему?», «кто — куда?», «что — куда?», «что — как?», «что — где?» и т. п.: Мастера искусств — молодёжи; Туризм — для всех; Отряды — в путь; Герои — рядом; За успехи - на ВДНХ; Заботы и радости — пополам; Новые книги — нарасхват.

Из бумажного.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять тире

Сообщение Тигра » 09 фев 2017, 12:27

Хелена писал(а):За успехи - на ВДНХ


Тут разные смыслы.

В твоём примере получается так: "Куда бы двинуть за успехами? А! Поняла! На ВДНХ!". Момент неожиданности после паузы.

"С новыми силами за старое дело" я бы не предпочла видеть с тире. Хотя можно и такое вчитать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опять тире

Сообщение Хелена » 09 фев 2017, 12:29

Нет, не за успехами, а за успехи награжден поездкой на ВДНХ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять тире

Сообщение mirage » 09 фев 2017, 12:30

С помощью магистра Йоды можно обосновать : )

С новыми силами за старое дело (взяться.)

И инверсия вполне оправдана в данном случае желанием подчеркнуть главное.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Опять тире

Сообщение Хелена » 09 фев 2017, 12:32

Мы всё же говорим про заголовок.

В тексте я бы тире не ставила.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять тире

Сообщение mirage » 09 фев 2017, 12:33

И я про заголовок. Намеренно взяла не только глагол, но и точку в скобки).
на мой взгляд, оба варианта приемлемы. Зависит от того, что хочет подчеркнуть автор.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Опять тире

Сообщение mirage » 09 фев 2017, 12:37

Как мне кажется, при постановке тире большее внимание обращается на вторую часть, на то, что с новыми силами возьмутся именно за старое дело. А в случае отсутствия тире больший акцент делается на то, что возьмутся именно с новыми силами.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Опять тире

Сообщение Хелена » 09 фев 2017, 12:40

Тогда я бы поменяла местами: "За старое дело - с новыми силами"
Но тире оставила.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять тире

Сообщение Тигра » 09 фев 2017, 12:40

Хелена писал(а):Нет, не за успехами, а за успехи награжден поездкой на ВДНХ.

Моя ошибка. Я почему-то прочла как "за успехами".

Но и всё равно. "За успехи на ВДНХ" выглядит невнятно по смыслу. Может быть, потому что ВДНХ не склоняется. "За успехи на Доску почёта" мне бы казалось правильным.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опять тире

Сообщение mirage » 09 фев 2017, 12:43

Хелена писал(а):Тогда я бы поменяла местами: "За старое дело - с новыми силами"
Но тире оставила.


Так низзя : ), слишком созвучно с "опять за старое?!", появляется негативный коннотат.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Опять тире

Сообщение Хелена » 09 фев 2017, 12:44

Нет, у меня нет негативной ассоциации.
Но мы же и не переставляем местами.

И решать, безусловно, Amadeo: имеет право и ставить тире, и не ставить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38196
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять тире

Сообщение Amadeo » 09 фев 2017, 13:51

Спасибо огромное всем!
Главное, в чем убедили, что отсутствие тире не явная ошибка, а возможны варианты.
С этим и отпущу )))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4717
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Опять тире

Сообщение Сергей » 09 фев 2017, 18:28

>>>>Amadeo: С этим и отпущу

Как же себя легко Вы даёте, чем легко выдаёте! Позвольте мне не отпуститься, дабы не опуститься до, ибо задачка вполне и легко решаема.

>>>>Главное, в чем убедили, что отсутствие тире не явная ошибка

Если тире нужно, то отсутствие оного есть явная ошибка, если тире без надобности, то это и не ошибка вовсе. И почему Вы на тире замкнулись? Есть и другие знаки.

>>>>а возможны варианты

Чтобы была точка опоры для сдвижения Земли, при котором появится возможность рассмотреть варианты, чтобы отбросить ненужные варианты, нужен контекст для выбора правильного варианта, который (контекст), кроме Вас, никто не знает. Поэтому распространите исходное предложение до наличия в нём подлежащего и сказуемого, исходя из контекста, и я дам Вам единственно правильный ответ. Если, конечно, он Вам нужен.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опять тире

Сообщение Amadeo » 09 фев 2017, 19:15

Сергей, как-то сложилось, что у этого заголовка нет контекста.

Сейчас еще зацепилась за ВДНХ.
Тут могу поставить тире, и тогда пойму, что кого-то отправили на выставку за какое-то доброе дело. А без тире получится, что кто-то добился успехов уже на выставке. А в моем случае и с тире, и без смысл вроде как не меняется.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4717
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Опять тире

Сообщение Марго » 09 фев 2017, 20:09

На мой взгляд, если тире там и ставить, то только как интонационное, то есть по желанию автора. Я бы не ставила.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16117
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Опять тире

Сообщение Сергей » 09 фев 2017, 20:18

>>>>Amadeo: как-то сложилось, что у этого заголовка нет контекста

Тогда это не заголовок, а транспарант или плакат.
Ну давайте плакат рассмотрим.

>>>>А в моем случае и с тире, и без смысл вроде как не меняется

Скажу по секрету и сразу: тире здесь не будет ни при каком раскладе.
Имеем два варианта.
1. "С новыми силами" относится к отсутствующему подлежащему, а "за старое дело" относится к отсутствующему сказуемому. В полном предложении нельзя поставить вопроса от одного к другому, т. к. эти два второстепенных члена -- из разных составов. Соответственно и неполное предложение не будет эллиптическим. И тире без надобности.
2. Оба словосочетания относятся к сказуемому, но относятся они напрямую, параллельно, не через друг друга, вопрос ставится от сказуемого непосредственно к каждому словосочетанию. Опять же не будучи связанными между собой. Это тоже не эллипсис.

Подогнать под неполное предложение со структурой "дательный -- винительный" (Каждому егерю — белый передник!) тоже не получается.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Опять тире

Сообщение Amadeo » 09 фев 2017, 22:00

Марго писал(а):На мой взгляд, если тире там и ставить, то только как интонационное, то есть по желанию автора. Я бы не ставила.


Вот. Мне именно как интонационное и просится. А автору нет.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4717
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Опять тире

Сообщение volopo » 09 фев 2017, 22:15

Amadeo писал(а):
Вот. Мне именно как интонационное и просится. А автору нет.

Значит, вы произносите заголовок с разными интонациями.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Опять тире

Сообщение fililog » 09 фев 2017, 22:18

Но автору видней.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8027
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Опять тире

Сообщение Amadeo » 09 фев 2017, 23:58

fililog писал(а):Но автору видней.


Поэтому и не настаивала категорически )).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4717
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Опять тире

Сообщение Сергей » 10 фев 2017, 00:01

>>>>Amadeo: Мне именно как интонационное и просится

Как в таком случае сказал бы незабвенный ВСЧ, "если у вас где-то чешется..."
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4