Знаки препинания...

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Знаки препинания...

Сообщение Malika1 » 12 дек 2016, 14:08

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с расстановкой знаков препинания!

Играть они больше не могли (?) не было стадиона (?) а реализовать себя хотелось.

Играть они больше не могли: не было стадиона, - а реализовать себя хотелось.
Играть они больше не могли - не было стадиона, - а реализовать себя хотелось.
Играть они больше не могли - не было стадиона - а реализовать себя хотелось.
Malika1
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Знаки препинания...

Сообщение Aleks » 12 дек 2016, 14:52

Выбираю предпоследний вариант.
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1546
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Знаки понимания

Сообщение Hermit » 12 дек 2016, 15:44

В одном предложении совмещены две причины грядущего разворота (каких-то) событий. Эта коннотация прогнозируется по общему смыслу фразы нашим фоновым жизненным опытом. Её мы и конструируем вне выбора и порядка расстановки знаков препинания. А вопрос темы следует понимать так, что нужно разделить причины в составе уединённой письменной формы.
Поэтому второе тире я исключил бы, а союз заменил. Или акцентуацию коллизии реализовал бы точкой (вариант точки с запятой формально слабее).

Играть они больше не могли — не было стадиона, но реализовать себя хотелось.
Играть они больше не могли — не было стадиона. А реализовать себя хотелось.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Знаки препинания...

Сообщение Марго » 12 дек 2016, 20:04

Hermit писал(а):Играть они больше не могли — не было стадиона. А реализовать себя хотелось.

Подписываюсь под Вашим вариантом, Hermit.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16114
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Знаки понимания

Сообщение Аленик » 13 дек 2016, 13:19

Hermit писал(а):Играть они больше не могли — не было стадиона, но реализовать себя хотелось.
Играть они больше не могли — не было стадиона. А реализовать себя хотелось.

Это оба возможных, по-вашему, варианта?
Я тоже хотел дать именно такой ответ, как Ваш второй вариант.
А с первым не согласен. "Реализовать себя хотелось" даже и с союзом "но" никак не может объяснить причину, почему они не могли больше играть.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1165
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Знаки препинания...

Сообщение volopo » 13 дек 2016, 13:25

Играть они больше не могли (не было стадиона), а реализовать себя хотелось.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Знаки препинания...

Сообщение Hermit » 13 дек 2016, 14:11

Аленик писал(а):"Реализовать себя хотелось" даже и с союзом "но" никак не может объяснить причину, почему они не могли больше играть.

Нет, что Вы, выделенное синим не есть и не может быть объяснением причины лишения возможности играть. Повторяю: здесь две причины. Вся фраза — это преамбула к последующему тексту, которого пока нет в наличии, но этой фразой уже анонсирован.
Вариант истории событий. Жила-была дворовая футбольная команда, или даже несколько, в которую входили ребята из ближних домов вокруг пустыря, исторически силами общественности превращённого в стадион. Вот бывает такое, когда в одночасье несколько домов заселяются молодыми семьями — и в районе вырастают десятки знакомых ровесников. Со школьных лет они собирались на этом пустыре по разным делам — футбол, хоккей, велосипед, костры... Постепенно сформировалось несколько команд. И т. д. и т. п. Пришли новые времена, вместе с людьми подрос и город. Пустырь продали на городском аукционе под... ну правильно: торгово-развлекательный центр с агромадной парковкой. Но сила дружбы набрала уже к этому времени большую инерцию, ребята ощущали себя силой, и потому решили они... создать (мягкий субвариант) свою партию, движение.
И пошли они в люди под грохот канонады и револьверный лай...

Вот фраза и готовит читателя к эволюции молодой энергетики — per stadium ad astra.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Знаки препинания...

Сообщение sns » 14 дек 2016, 23:53

Поддерживаю вариант Hermit. Предлагаю также вариант со скобками:
Играть они больше не могли (не было стадиона), но реализовать себя хотелось.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:54

Re: Знаки препинания...

Сообщение Хелена » 15 дек 2016, 08:29

volopo писал(а):Играть они больше не могли (не было стадиона), а реализовать себя хотелось.

По-моему, лучший вариант. Грамматически безупречный.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания...

Сообщение Хелена » 15 дек 2016, 13:12

sns писал(а):
sns писал(а):Предлагаю также вариант со скобками:
Играть они больше не могли (не было стадиона), но реализовать себя хотелось.

Почему "но" вместо "а"? Это по контексту должно быть видно, какой союз нужен.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания...

Сообщение Tenebre » 23 дек 2016, 11:48

Играть они больше не могли - не было стадиона, а реализовать себя хотелось.
Я б так написала. Двоеточие здесь кажется (мне) каким-то официальным
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Знаки препинания...

Сообщение Хелена » 23 дек 2016, 11:51

Tenebre писал(а):Играть они больше не могли - не было стадиона, а реализовать себя хотелось.
Я б так написала. Двоеточие здесь кажется (мне) каким-то официальным


Tenebre, не затруднит подкрепить правилом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания...

Сообщение Tenebre » 27 дек 2016, 06:46

Хелена, я бы и рада, но увы, сама за правилами сюда хожу :)
Читала где-то, что даже Розенталь считает тире более свободным знаком, который не только выполняет синтаксические задачи, но и придает некую живость (эмоционально-экспрессивную окраску). Поэтому в

Играть они больше не могли - не было стадиона, а реализовать себя хотелось.

мне кажется, что, несмотря на объяснение причины, тире живее, а дальше уж просто.
По крайней мере, ошибок здесь нет :), только стилистические предпочтения
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Знаки препинания...

Сообщение Хелена » 27 дек 2016, 07:06

Я пролистала несколько справочников. Нет тире в бессоюзном для раскрытия причины во второй части предложения.
Двоеточие в данном случае из-за синтаксической перегруженности мне самой не нравится.
Именно поэтому считаю вариант volopo безупречным.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания...

Сообщение Tenebre » 28 дек 2016, 12:20

Хелена, не смею спорить :)
Аватар пользователя
Tenebre
 
Сообщений: 492
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 13:52

Re: Знаки препинания...

Сообщение Е.О. » 29 дек 2016, 20:47

Мне чисто интуитивно больше нравится вариант с тире.
Почему нельзя его обосновать тем, что одна из функций тире -- эамена пропущенных слов? В данном случае оно заменяет пропущенные слова "так как".

+
Вариант со скобками хорош, но он меняет не только написание фразы, но и способ ее прочтения вслух. Фразы со скобками интонируются не совсем так, как фразы без скобок (имхо).
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Знаки препинания...

Сообщение Хелена » 29 дек 2016, 21:05

Е.О. писал(а):Почему нельзя его обосновать тем, что одна из функций тире -- эамена пропущенных слов? В данном случае оно заменяет пропущенные слова "так как".

Потому что "так как" тире не заменяет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38176
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Знаки препинания...

Сообщение slava1947 » 29 дек 2016, 21:25

Хелена писал(а):Я пролистала несколько справочников. Нет тире в бессоюзном для раскрытия причины во второй части предложения.


См. ПАС (http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=135#pp135):

§ 129...

Примечание 2. В бессоюзном сложном предложении при обозначении пояснения, причины, обоснования, изъяснения допустимо употребление тире вместо двоеточия (особенно в художественной литературе и в публицистике)...
slava1947
 
Сообщений: 1718
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Знаки препинания...

Сообщение Сергей » 29 дек 2016, 21:38

>>>>Е.О.: одна из функций тире -- эамена пропущенных слов

Такая функция есть у многоточия, но не у тире. У тире есть функция фиксации пропуска членов предложения в эллиптических предложениях. Это другой случай.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4752
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Знаки препинания...

Сообщение Сергей » 29 дек 2016, 21:39

>>>>slava1947: См. ПАС

Не см. ПАС -- козлёночком станешь.

>>>>допустимо употребление тире вместо двоеточия

Зачем допускать такое употребление, если тире стоит на своём месте по § 169?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4752
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16