Не: слитно или раздельно

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 21 апр 2013, 15:40

Здравствуйте! Подскажите, возможно ли слитное написание НЕ в следующем предложении: Не?работающих в ночное время светильников - 5.
У Розенталя написано так: "Если причастие употребляется в значении прилагательного, то и при наличии пояснительных слов НЕ пишется слитно". В моем примере "не?работающих" - причастие в чистом виде или употребленное в значении прилагательного?
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 21 апр 2013, 15:53

А пошире контекст можно?

Поскольку по приведенному кусочку совершенно явно выглядит причастием.
___________
Добавлю-ка я рассуждение, которое, возможно, отменит необходимость более широкого контекста.
"Неработающий" в качестве прилагательного является синонимом неработоспособного.
Неработающий прибор - не тот, который не работает в данный момент, а тот, который не работает вообще (из-за поломки, предположим).
Вряд ли подразумевается, что светильники являются неработоспособными именно в ночное время.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 21 апр 2013, 17:52

Это предложение из таблицы, в которой приводятся показатели, характеризующие уровень содержания автомобильных дорог. Количество не(?)работающих в ночное время светильников - один из этих показателей.
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 21 апр 2013, 18:04

Раздельно.

Светильников, которые не работают в ночное время.
Несомненное причастие.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 21 апр 2013, 20:14

Да, Helena, начинаю понимать, спасибо!
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Е.О. » 21 апр 2013, 22:57

.
Последний раз редактировалось Е.О. 25 апр 2013, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Aleks » 22 апр 2013, 00:16

Е.О., получается, что светильники работают в дневное время, а в именно ночью у них случаются поломки? У одних и тех же, регулярно )

Думаю, что Helena права и здесь раздельное написание.
Я не чувствую здесь прилагательного )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1565
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 22 апр 2013, 09:41

Определение слитного/раздельного написания НЕ для меня больной вопрос, спасибо всем за ответ. Еще по одному предложению есть сомнения: "Застой воды... в местах с не(?)обеспеченным из-за снежно-ледяных отложений водоотводом".
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Е.О. » 22 апр 2013, 10:08

.
Последний раз редактировалось Е.О. 25 апр 2013, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 10:23

Е.О., я бы очень попросила в Допечатке не экспериментировать с собственным пониманием языка.
Это единственный подфорум для профессионалов в корректуре и редактировании.

Спасибо заранее.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 10:25

Malika1 писал(а):Еще по одному предложению есть сомнения: "Застой воды... в местах с не(?)обеспеченным из-за снежно-ледяных отложений водоотводом".


Раздельно.
Потому что у прилагательного "необеспеченный" единственное оправданное для постоянно слитного написания значение - бедный.
В данном случае при наличии зависимых слов это причастие.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Анатоль » 22 апр 2013, 10:31

Malika1
"Застой воды... в местах с не(?)обеспеченным из-за снежно-ледяных отложений водоотводом"

      Откуда только берутся такие обороты! Засоренный водоотвод не годится? А ежели "не обеспеченн...", то скорее места, не обеспеченные водоотводом...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 10:35

Анатоль писал(а):Откуда только берутся такие обороты!


Я так полагаю, из той же забюрократизированной таблицы.

Да, оборот ужасный, но иногда приходится работать с чем уж есть. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Анатоль » 22 апр 2013, 11:16

иногда приходится работать с чем уж есть. :)

      Да... Но мне, значит, повезло: авторы проектов ГОСТов в подавляющем большинстве случаев соглашаются с рекомендациями, даже позволяют сократить любимый ими оборот "должно быть сделано в обязательном порядке". :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение карри » 22 апр 2013, 12:45

Е.О. писал(а):Поскольку речь идет о светильниках вдоль дорог, то очевидно, что не работают они в ночное время именно из-за поломки.

Е. О. совершенно прав, пытаясь докопаться до смысла сказанного, такие вопросы одной грамматикой не решаются. И отличия прилагательных от причастий тут именно смысловые. Но речь в таблице, скорее всего, не о сломанных светильниках (хотя и это по логике могло бы быть показателем уровня содержания автомобильных дорог), а о разнице между вечерним и ночным режимами освещения:
7.44 В ночное время допускается предусматривать снижение уровня наружного освещения городских улиц, дорог и площадей при нормируемой средней яркости более 0,4 кд/кв. м или средней освещенности более 4 лк путем выключения не более половины светильников, исключая при этом выключение подряд расположенных, либо без отключения светильников с помощью регулятора светового потока разрядных ламп высокого давления в установке до уровня не ниже 50 % ее нормируемого уровня наружного освещения.
На улицах и дорогах при нормируемых величинах средней яркости 0,3 кд/м2, или средней освещенности 4 лк и менее, на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах, а также на улицах и дорогах сельских поселений частичное пли полное отключение освещения в ночное время не допускается.
    СНиП 23-05-95 "ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ"

По сабжу: согласна, в обоих случаях раздельное написание.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 12:50

карри писал(а):Е. О. совершенно прав, пытаясь докопаться до смысла сказанного, такие вопросы одной грамматикой не решаются.

Так я вроде и не решала одной грамматикой.
Я против категоричности суждения выступила, причем в данном случае неверного суждения.

Да вот и пример: склад неработающего оборудования и склад не работающего в этом сезоне оборудования.
Есть разница?
_____________
Допишу, пожалуй. А то и впрямь получусь злыдней, затыкающей рот несчастному Е.О.

Если есть желание порассуждать на эту тему, может перейдем в Вече?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение карри » 22 апр 2013, 13:10

Мне вопрос кажется вполне раскрытым со всех сторон. Ракурс Е. О. тоже был небесполезен:)
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Е.О. » 25 апр 2013, 16:26

Helena писал(а):Е.О., я бы очень попросила в Допечатке не экспериментировать с собственным пониманием языка.
Это единственный подфорум для профессионалов в корректуре и редактировании.

Спасибо заранее.

Вашу просьбу понял. Свои посты из "допечатки" удалил. Если что удалить забыл, напомните -- тут же удалю.
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 25 апр 2013, 16:29

Искренне Вам признательна.

Но зачем же я буду проверять?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение sara-olga » 26 апр 2013, 10:02

В школьном тесте задание на слитное-раздельное написание НЕ:
Нет, это (не)реальный, это сказочный лес.

У меня такое чувство. что обосновать можно, как слитное, так и раздельное написание. А вы бы как написали?
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Amadeo » 26 апр 2013, 10:05

Я тут вижу противопоставление. Поэтому раздельно. (А еще мне тире вместо запятой просится. Поправьте, пожалуйста, если не права).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5326
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 26 апр 2013, 10:31

sara-olga писал(а): обосновать можно, как слитное, так и раздельное написание.

О да! Не люблю я в учебниках такие предложения, которые подпадают под множество примечаний из Розенталя: "при анализе подобных примеров мы исходим из авторской орфографии (пунктуации) и пытаемся ее объяснить, что, как известно, является делом весьма сложным".

В данном случае я бы тоже сочла противопоставлением (даже, скорее, логическим отрицанием... которое, кстати, в школе по программе не дают) и написала раздельно.
Да, и сложные случаи "не" с прилагательными - в средней, не в начальной школе.
sara-olga, это 6 класс?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43806
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение sara-olga » 26 апр 2013, 10:43

Да, 6 класс, тестирование при приеме в школу.

Просто при обосновании слитного написания я сочла "Нет" усилительной частицей (Ср.: Нет, каков мерзавец!), а нереальный и сказочный - синонимами. То есть смысл предложения - выражение восхищения. (Нет, это удивительный, сказочный лес)
Ведь при отсутствии контекста имею право? ;)

На самом деле, это еще не самое интересное было. Встречались и такие перлы:
ПОДР_ЖАТЬ
Я, конечно, понимаю, что написание через О достаточно редкое, но слово-то такое есть, Нацкорпус примеры фиксирует.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение volopo » 26 апр 2013, 14:36

sara-olga писал(а):ПОДР_ЖАТЬ
Я, конечно, понимаю, что написание через О достаточно редкое, но слово-то такое есть, Нацкорпус примеры фиксирует.

Зато через Я - довольно обычное.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение sara-olga » 29 апр 2013, 09:44

volopo, действительно, 3-й вариант я не заметила :(
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:30

Helena писал(а):А пошире контекст можно?

Поскольку по приведенному кусочку совершенно явно выглядит причастием.

По приведенному контексту там явное прилагательное вообще-то.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:37

Helena писал(а):Раздельно.

Светильников, которые не работают в ночное время.
Несомненное причастие.

Уястие!
По-вашему, светильники в дневное время, что ли, работают? Вот за каким, стесняюсь спросить?
Да они просто сломаны! (ваши светильники)
"Неработающий" тут "сломанный".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:43

Malika1 писал(а):Это предложение из таблицы, в которой приводятся показатели, характеризующие уровень содержания автомобильных дорог. Количество не(?)работающих в ночное время светильников - один из этих показателей.

Цитату, блин, епть, на документ!
В ночное время они электроэнергию экономят и лишние светильники не включают.
Зато днем (когда движение большое) все включают. Очень интересно!
Наши дороги лучше всех дорог в мире днем освещены, ибо все не работающие ночью светильники днем включены.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Аленик » 10 окт 2016, 16:42

...(на здоровье влияет) не сбалансированное и не систематизированное питание.
Интуитивно я бы первое "не" написал слитно. Но тогда смущает возникающий разнобой. Как все же правильно? Или оставить как есть?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Amadeo » 10 окт 2016, 17:17

Несбалансированное питание - уже настолько привычно. Я бы в обоих случаях писала слитно. Во втором можно подобрать синонимы. Может, с натяжкой, но, например, "беспорядочное".

***********************************
И сразу вопрос от меня. Подскажите, кто знает, что означает звездочка в орфографическом словаре?
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%8B%D0%B9
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5326
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение slava1947 » 10 окт 2016, 17:31

Amadeo писал(а): что означает звездочка в орфографическом словаре?


См.:

Снимок экрана 2016-10-10 в 16.27.50.png
Снимок экрана 2016-10-10 в 16.27.50.png (247.14 KIB) Просмотров: 10076
slava1947
 
Сообщений: 1798
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Amadeo » 10 окт 2016, 17:37

slava1947, спасибо!
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5326
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Аленик » 12 окт 2016, 20:10

Amadeo писал(а):Несбалансированное питание - уже настолько привычно. Я бы в обоих случаях писала слитно. Во втором можно подобрать синонимы. Может, с натяжкой, но, например, "беспорядочное".

Спвсибо, Amadeo!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5