Не: слитно или раздельно

Решаем практические вопросы правописания, стилистики, редакционно-технического оформления текста

Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 21 апр 2013, 15:40

Здравствуйте! Подскажите, возможно ли слитное написание НЕ в следующем предложении: Не?работающих в ночное время светильников - 5.
У Розенталя написано так: "Если причастие употребляется в значении прилагательного, то и при наличии пояснительных слов НЕ пишется слитно". В моем примере "не?работающих" - причастие в чистом виде или употребленное в значении прилагательного?
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 21 апр 2013, 15:53

А пошире контекст можно?

Поскольку по приведенному кусочку совершенно явно выглядит причастием.
___________
Добавлю-ка я рассуждение, которое, возможно, отменит необходимость более широкого контекста.
"Неработающий" в качестве прилагательного является синонимом неработоспособного.
Неработающий прибор - не тот, который не работает в данный момент, а тот, который не работает вообще (из-за поломки, предположим).
Вряд ли подразумевается, что светильники являются неработоспособными именно в ночное время.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 21 апр 2013, 17:52

Это предложение из таблицы, в которой приводятся показатели, характеризующие уровень содержания автомобильных дорог. Количество не(?)работающих в ночное время светильников - один из этих показателей.
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 21 апр 2013, 18:04

Раздельно.

Светильников, которые не работают в ночное время.
Несомненное причастие.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 21 апр 2013, 20:14

Да, Helena, начинаю понимать, спасибо!
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Е.О. » 21 апр 2013, 22:57

.
Последний раз редактировалось Е.О. 25 апр 2013, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 4444
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Aleks » 22 апр 2013, 00:16

Е.О., получается, что светильники работают в дневное время, а в именно ночью у них случаются поломки? У одних и тех же, регулярно )

Думаю, что Helena права и здесь раздельное написание.
Я не чувствую здесь прилагательного )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1556
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Malika1 » 22 апр 2013, 09:41

Определение слитного/раздельного написания НЕ для меня больной вопрос, спасибо всем за ответ. Еще по одному предложению есть сомнения: "Застой воды... в местах с не(?)обеспеченным из-за снежно-ледяных отложений водоотводом".
Malika1
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован:
14 апр 2013, 15:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Е.О. » 22 апр 2013, 10:08

.
Последний раз редактировалось Е.О. 25 апр 2013, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 4444
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 10:23

Е.О., я бы очень попросила в Допечатке не экспериментировать с собственным пониманием языка.
Это единственный подфорум для профессионалов в корректуре и редактировании.

Спасибо заранее.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 10:25

Malika1 писал(а):Еще по одному предложению есть сомнения: "Застой воды... в местах с не(?)обеспеченным из-за снежно-ледяных отложений водоотводом".


Раздельно.
Потому что у прилагательного "необеспеченный" единственное оправданное для постоянно слитного написания значение - бедный.
В данном случае при наличии зависимых слов это причастие.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Анатоль » 22 апр 2013, 10:31

Malika1
"Застой воды... в местах с не(?)обеспеченным из-за снежно-ледяных отложений водоотводом"

      Откуда только берутся такие обороты! Засоренный водоотвод не годится? А ежели "не обеспеченн...", то скорее места, не обеспеченные водоотводом...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 10:35

Анатоль писал(а):Откуда только берутся такие обороты!


Я так полагаю, из той же забюрократизированной таблицы.

Да, оборот ужасный, но иногда приходится работать с чем уж есть. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Анатоль » 22 апр 2013, 11:16

иногда приходится работать с чем уж есть. :)

      Да... Но мне, значит, повезло: авторы проектов ГОСТов в подавляющем большинстве случаев соглашаются с рекомендациями, даже позволяют сократить любимый ими оборот "должно быть сделано в обязательном порядке". :-))
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение карри » 22 апр 2013, 12:45

Е.О. писал(а):Поскольку речь идет о светильниках вдоль дорог, то очевидно, что не работают они в ночное время именно из-за поломки.

Е. О. совершенно прав, пытаясь докопаться до смысла сказанного, такие вопросы одной грамматикой не решаются. И отличия прилагательных от причастий тут именно смысловые. Но речь в таблице, скорее всего, не о сломанных светильниках (хотя и это по логике могло бы быть показателем уровня содержания автомобильных дорог), а о разнице между вечерним и ночным режимами освещения:
7.44 В ночное время допускается предусматривать снижение уровня наружного освещения городских улиц, дорог и площадей при нормируемой средней яркости более 0,4 кд/кв. м или средней освещенности более 4 лк путем выключения не более половины светильников, исключая при этом выключение подряд расположенных, либо без отключения светильников с помощью регулятора светового потока разрядных ламп высокого давления в установке до уровня не ниже 50 % ее нормируемого уровня наружного освещения.
На улицах и дорогах при нормируемых величинах средней яркости 0,3 кд/м2, или средней освещенности 4 лк и менее, на пешеходных мостиках, автостоянках, пешеходных аллеях и дорогах, внутренних, служебно-хозяйственных и пожарных проездах, а также на улицах и дорогах сельских поселений частичное пли полное отключение освещения в ночное время не допускается.
    СНиП 23-05-95 "ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ"

По сабжу: согласна, в обоих случаях раздельное написание.
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 22 апр 2013, 12:50

карри писал(а):Е. О. совершенно прав, пытаясь докопаться до смысла сказанного, такие вопросы одной грамматикой не решаются.

Так я вроде и не решала одной грамматикой.
Я против категоричности суждения выступила, причем в данном случае неверного суждения.

Да вот и пример: склад неработающего оборудования и склад не работающего в этом сезоне оборудования.
Есть разница?
_____________
Допишу, пожалуй. А то и впрямь получусь злыдней, затыкающей рот несчастному Е.О.

Если есть желание порассуждать на эту тему, может перейдем в Вече?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение карри » 22 апр 2013, 13:10

Мне вопрос кажется вполне раскрытым со всех сторон. Ракурс Е. О. тоже был небесполезен:)
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Е.О. » 25 апр 2013, 16:26

Helena писал(а):Е.О., я бы очень попросила в Допечатке не экспериментировать с собственным пониманием языка.
Это единственный подфорум для профессионалов в корректуре и редактировании.

Спасибо заранее.

Вашу просьбу понял. Свои посты из "допечатки" удалил. Если что удалить забыл, напомните -- тут же удалю.
Е.О.
 
Сообщений: 4444
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 25 апр 2013, 16:29

Искренне Вам признательна.

Но зачем же я буду проверять?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение sara-olga » 26 апр 2013, 10:02

В школьном тесте задание на слитное-раздельное написание НЕ:
Нет, это (не)реальный, это сказочный лес.

У меня такое чувство. что обосновать можно, как слитное, так и раздельное написание. А вы бы как написали?
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Amadeo » 26 апр 2013, 10:05

Я тут вижу противопоставление. Поэтому раздельно. (А еще мне тире вместо запятой просится. Поправьте, пожалуйста, если не права).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5056
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Хелена » 26 апр 2013, 10:31

sara-olga писал(а): обосновать можно, как слитное, так и раздельное написание.

О да! Не люблю я в учебниках такие предложения, которые подпадают под множество примечаний из Розенталя: "при анализе подобных примеров мы исходим из авторской орфографии (пунктуации) и пытаемся ее объяснить, что, как известно, является делом весьма сложным".

В данном случае я бы тоже сочла противопоставлением (даже, скорее, логическим отрицанием... которое, кстати, в школе по программе не дают) и написала раздельно.
Да, и сложные случаи "не" с прилагательными - в средней, не в начальной школе.
sara-olga, это 6 класс?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40464
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение sara-olga » 26 апр 2013, 10:43

Да, 6 класс, тестирование при приеме в школу.

Просто при обосновании слитного написания я сочла "Нет" усилительной частицей (Ср.: Нет, каков мерзавец!), а нереальный и сказочный - синонимами. То есть смысл предложения - выражение восхищения. (Нет, это удивительный, сказочный лес)
Ведь при отсутствии контекста имею право? ;)

На самом деле, это еще не самое интересное было. Встречались и такие перлы:
ПОДР_ЖАТЬ
Я, конечно, понимаю, что написание через О достаточно редкое, но слово-то такое есть, Нацкорпус примеры фиксирует.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение volopo » 26 апр 2013, 14:36

sara-olga писал(а):ПОДР_ЖАТЬ
Я, конечно, понимаю, что написание через О достаточно редкое, но слово-то такое есть, Нацкорпус примеры фиксирует.

Зато через Я - довольно обычное.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7807
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение sara-olga » 29 апр 2013, 09:44

volopo, действительно, 3-й вариант я не заметила :(
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 19:29

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:30

Helena писал(а):А пошире контекст можно?

Поскольку по приведенному кусочку совершенно явно выглядит причастием.

По приведенному контексту там явное прилагательное вообще-то.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 11900
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:37

Helena писал(а):Раздельно.

Светильников, которые не работают в ночное время.
Несомненное причастие.

Уястие!
По-вашему, светильники в дневное время, что ли, работают? Вот за каким, стесняюсь спросить?
Да они просто сломаны! (ваши светильники)
"Неработающий" тут "сломанный".
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 11900
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Элси Р. » 08 май 2013, 05:43

Malika1 писал(а):Это предложение из таблицы, в которой приводятся показатели, характеризующие уровень содержания автомобильных дорог. Количество не(?)работающих в ночное время светильников - один из этих показателей.

Цитату, блин, епть, на документ!
В ночное время они электроэнергию экономят и лишние светильники не включают.
Зато днем (когда движение большое) все включают. Очень интересно!
Наши дороги лучше всех дорог в мире днем освещены, ибо все не работающие ночью светильники днем включены.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 11900
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Аленик » 10 окт 2016, 16:42

...(на здоровье влияет) не сбалансированное и не систематизированное питание.
Интуитивно я бы первое "не" написал слитно. Но тогда смущает возникающий разнобой. Как все же правильно? Или оставить как есть?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Amadeo » 10 окт 2016, 17:17

Несбалансированное питание - уже настолько привычно. Я бы в обоих случаях писала слитно. Во втором можно подобрать синонимы. Может, с натяжкой, но, например, "беспорядочное".

***********************************
И сразу вопрос от меня. Подскажите, кто знает, что означает звездочка в орфографическом словаре?
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%8B%D0%B9
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5056
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение slava1947 » 10 окт 2016, 17:31

Amadeo писал(а): что означает звездочка в орфографическом словаре?


См.:

Снимок экрана 2016-10-10 в 16.27.50.png
Снимок экрана 2016-10-10 в 16.27.50.png (247.14 KIB) Просмотров: 7891
slava1947
 
Сообщений: 1755
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Amadeo » 10 окт 2016, 17:37

slava1947, спасибо!
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5056
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Не: слитно или раздельно

Сообщение Аленик » 12 окт 2016, 20:10

Amadeo писал(а):Несбалансированное питание - уже настолько привычно. Я бы в обоих случаях писала слитно. Во втором можно подобрать синонимы. Может, с натяжкой, но, например, "беспорядочное".

Спвсибо, Amadeo!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1246
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31


Вернуться в Отдел допечатной подготовки

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7