ГРАМОТА.РУ

**Е.О.** » 21 сен 2019, 02:57

Спасибо. Посмотрел в англ. вики статью Period (music). Пока не читал, но посмотрел на картинки с примерами.
Их там три: из Гайдна, из Бетховена и песня Greensleeves (стало быть, англоязычные все-таки иногда признают деление песен на периоды). Взгляните, пожалуйста, на эти примеры. Вы бы их "по-русски" так же разделили бы на периоды или как-то иначе?

**ne znatok** » 21 сен 2019, 03:20

Е.О. писал(а):Спасибо. Посмотрел в англ. вики статью Period (music). Пока не читал, но посмотрел на картинки с примерами.
Их там три: из Гайдна, из Бетховена и песня Greensleeves (стало быть, англоязычные все-таки иногда признают деление песен на периоды). Взгляните, пожалуйста, на эти примеры. Вы бы их "по-русски" так же разделили бы на периоды или как-то иначе?

Ну, первый и второй примеры это азбука, тут двух мнений быть не может.

Песня древняя ужасно, 400 лет, и она вообще необычная, старинные лады и проч. Oни считают, что это два периода, я думаю, это нормально. Текст второй части повторяется, его в принципе можно назвать припевом. Но вторым периодом тоже нормально звучит, на мой слух. Потому что в рефрене обычно несколько другая ритмическая фигура, чем в первой части, а здесь этого нет.

Я эту песню просто обожаю, просто тащусь от нее - хотя, в принципе, английские баллады на мой вкус весьма унылы. А тут же "Романе́ска (Romanesca) — остинатная гармоническая модель, которая широко использовалась в светской музыке преимущественно Италии и Испании".
Италия, Испания - это же не серая дождливая Англия, совсем другой колорит, чувственный.)

Про песни в английской вики они упирают на pop, а какой же это pop:

The foundation of popular music is the "verse" and "chorus" structure.

Popular music songs traditionally use the same music for each verse or stanza of lyrics

Ну, и потом, в отношении своего собственного фольклора у них может быть несколько другая терминология, запросто.
Песня же неразрывно связанa со стихом, это жанр синтетичeский (или синкретический? хрен его знaет), а что у ниx там в английской поэзии происходит это вообще темный лес. (

**Хелена** » 21 сен 2019, 06:38

ne znatok писал(а):Я эту песню просто обожаю, просто тащусь от нее - хотя, в принципе, английские баллады на мой вкус весьма унылы. А тут же "Романе́ска (Romanesca) — остинатная гармоническая модель, которая широко использовалась в светской музыке преимущественно Италии и Испании".

Я тоже, хотя ничего не знаю про остинатную гармоническую модель.

**ne znatok** » 21 сен 2019, 08:52

Хелена писал(а):Я тоже, хотя ничего не знаю про остинатную гармоническую модель.

И я ничего не знала, пока вот не прочла. Но вот прочла и сразу поняла, почему эта песня такая необыкновенная.

**Хелена** » 21 сен 2019, 09:55

Да, но ты поняла, что это такое - и почему балдёж.
А я всё равно не поняла, но мне фиолетово. Она мне просто так сумасшедше нравится, без теории.

**ne znatok** » 21 сен 2019, 10:04

Хелена, what's your point?
Когда говорят "фиолетово", это звучит очeнь пренебрежительно, если не сказать больше.

**Хелена** » 21 сен 2019, 10:41

Нет, это звучит "без разницы". То есть мне без разницы, понимаю я или нет, почему мне нравится. Я в этом полный профан, даже слов таких не знаю.
Мне просто нравится. : )

**Е.О.** » 21 сен 2019, 13:21

ne znatok писал(а):Ну, первый и второй примеры это азбука, тут двух мнений быть не может.

Там сказано, что каждый из этих двух примеров -- это один period, состоящий из двух phrases.
Вы по-русски тоже скажете, что в обоих случаях это один период, состоящий из двух фраз?

**ne znatok** » 21 сен 2019, 17:03

По-русски: из двух предложений.

**Е.О.** » 21 сен 2019, 17:09

Понятно. Спасибо.

**ne znatok** » 21 сен 2019, 17:12

Е.О., чем вызван Ваш вопрос?

**Е.О.** » 21 сен 2019, 17:34

Мой вопрос был вызван вот этим:

ne znatok писал(а):Кстати, обратите внимание, что там, где по-английски пишут phrase, часто подразумевается именно "период" на русском. Часто, но не всегда, что характерно. Да, путаница, что делать.

Хотел узнать, как это путаница "распутывается" в каком-нибудь конкретном примере.

ne znatok писал(а):Лучше я Вам скажу, где кончается период в "К Элизе" Бетховена. )

Скажите, пожалуйста. Очень интересно.

**ne znatok** » 21 сен 2019, 20:38

Вторая строка, между квадратными скобками 1 и 2 сверху:

------------------------------------------

Е.О. писал(а):Мой вопрос был вызван вот этим:
ne znatok писал(а):Кстати, обратите внимание, что там, где по-английски пишут phrase, часто подразумевается именно "период" на русском. Часто, но не всегда, что характерно. Да, путаница, что делать.

Хотел узнать, как это путаница "распутывается" в каком-нибудь конкретном примере.

Это вопрос чисто терминологии, Вы ж видите, что термины пришли из другой области, не из области музыки. Например, в английском я очнеь редко встречаю слово sentence в применении к музыке, можно целый учебник перелистать и этого слова не будет; а вот вот phrase - сплошь и рядом.
Может, это связано с терминологией в той области, откуда слова эти в теорию музыки пришли, не в курсе.
Тигра только может знать, больше здесь, кажется, некому. )

**Е.О.** » 21 сен 2019, 22:02

ne znatok писал(а):Вторая строка, между квадратными скобками 1 и 2 сверху:

Спасибо.
Второй период, понятное дело, -- это повторение первого, а где кончается третий период?
Правильно ли я понимаю, что он начинается с последнего такта второй строки и кончается в середине последнего такта третьей строки?

**ne znatok** » 21 сен 2019, 22:06

Е.О. писал(а):
ne znatok писал(а):Вторая строка, между квадратными скобками 1 и 2 сверху:

Спасибо.
Второй период, понятное дело, -- это повторение первого, а где кончается третий период?
Правильно ли я понимаю, что он начинается с последнего такта второй строки и кончается в середине последнего такта третьей строки?

Не совсем так. Нет ни второго, ни третьего, период здесь только один. Вы же прочитали, что в классическом периоде восемь тактов и он состоит из двух симметричных фраз с одинаковым началом и разными каденциями? Вот здесь примерно так и есть.
В этом-то и необычность той песни (Greensleves), потому-то в песенной форме и и используется другая терминология. Два разных периода подряд - для классической музыки это большая редкость. Зато любая массовая песня состоит из запева и припева - скажем, "Священная война". Да, можно сказать, что это два периода, но не говорят. Говорят - запев/куплет и припев.

У Бетховена период дословно повторяется, а точное повторение и является признаком (одним из), что музыкальная мысль закончилась. Если Вы слово в слово повторяете мысль, она не становится новoй мыслью, это та же мысль.

**Элси Р.** » 06 окт 2019, 06:17

ne znatok писал(а):Нехорошо, левчик. Что ж мне теперь, всю ночь не спать, терзаясь любопытством?

Что ж мне теперь?
Всю ночь не спать?
Терзаясь любопытством.
-
Да нет, конечно, дочь моя.
Возьмут тебя со смыслом.

**Элси Р.** » 06 окт 2019, 06:31

Даже представлять не хочу, как НеЗнаток меня сейчас любит.
Я другое хотел спросить: есть вообще смысл что-то объяснять или бить всё равно по-любому будут?

**ne znatok** » 06 окт 2019, 06:37

Элси Р. писал(а):Даже представлять не хочу, как НеЗнаток меня сейчас любит.
Я другое хотел спросить: есть вообще смысл что-то объяснять или бить всё равно по-любому будут?

Все нормально, Элси, не беспокойтесь. )

**ne znatok** » 06 окт 2019, 06:41

Элси Р. писал(а):Я другое хотел спросить: есть вообще смысл что-то объяснять или бить всё равно по-любому будут?

Дeло не в том, что бить будут, а в том, что исключительно и по-джентльменски вежливый аскер, задав вопрос и получив ответ, даже спасибo не сказал. Испарился по-джентльменски.

**Вырь** » 06 окт 2019, 11:38

Падаючи со стула, стехи не произвели на нея никакова впечатления...

**Элси Р.** » 07 окт 2019, 01:29

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Я другое хотел спросить: есть вообще смысл что-то объяснять или бить всё равно по-любому будут?

Дeло не в том, что бить будут, а в том, что исключительно и по-джентльменски вежливый аскер, задав вопрос и получив ответ, даже спасибo не сказал. Испарился по-джентльменски.

И это тоже я, как и церковь?
Мне дико неудобно. А больше всего неудобно, что я этого даже не заметил. За последнее извиняюсь больше всего.

**Элси Р.** » 07 окт 2019, 01:38

Вырь писал(а):Падаючи со стула, стехи не произвели на нея никакова впечатления...

Я тут ничего не понял, но есть подозрение, что стехи со стула не могли упасть.

**Вырь** » 07 окт 2019, 11:08

Видимо, упал кто-то другой.

**ne znatok** » 07 окт 2019, 20:27

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):по-джентльменски вежливый аскер...

И это тоже я?

Элси, у Вас мания величия. )))

**левчик** » 07 окт 2019, 20:53

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Я другое хотел спросить: есть вообще смысл что-то объяснять или бить всё равно по-любому будут?

Дeло не в том, что бить будут, а в том, что исключительно и по-джентльменски вежливый аскер, задав вопрос и получив ответ, даже спасибo не сказал. Испарился по-джентльменски.

А мог бы и ударить.

**ne znatok** » 07 окт 2019, 21:09

левчик писал(а):А мог бы и ударить.

Ну Вы уж и скажете.)

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 00:43

Умеют же люди веселиться.

===

Прикол тут в том, что это не фейк, а вполне реальное учреждение. На "Калужской" находится.
АО "НИИССУ". Упасть - не встать!

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 00:53

ne znatok писал(а):Элси, у Вас мания величия. )))

Америку хотели открыть?
Я знаю!
И сам всегда говорю об этом (это один из моих пунктов).
Невнимательно вы меня просто читаете. Видимо, вы не подписчица моя...

На самом деле, я не псих только потому, что понимаю, что я псих.

**ne znatok** » 08 окт 2019, 00:55

A если знаете, как мoгли принять на свой счет?

Разве в этой ветке Вы меня о чем-то спрашивали?

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 01:01

ne znatok писал(а):A если знаете, как мoгли принять на свой счет?

Принять мог. На счет не мог. У меня даже паспорта нет. Какой в пень счет?

ne znatok писал(а):Разве в этой ветке Вы меня о чем-то спрашивали?

Ну вы как дети, право слово. Я чо помню, что писал здесь раньше?
Спрашивал - не спрашивал.
Я не могу на такие неконкретные вопросы отвечать.

Может, спрашивал. Может, не спрашивал. Но я уж точно не тот, кто даст вам ответ на этот вопрос.

**ne znatok** » 08 окт 2019, 01:02

К Вам никаких претензий.
НИКАКИХ!

ПС Тут надо бы добавить "Амдестенд?", но, боюсь, тогда уж точно побьют.

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 01:04

ne znatok писал(а):ПС Тут надо бы добавить "Амдестенд?", но, боюсь, тогда уж точно побьют.

Не-е! За "Амдестенд" наоборот почет и уважуха!
Вообще мало нас таких, кто так говорит...

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 01:36

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):по-джентльменски вежливый аскер...

И это тоже я?

Элси, у Вас мания величия. )))

Шутите? Это хорошо!
Вообще-то "и это тоже я?" я немного по другому поводу говорил так-то.

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 01:40

левчик писал(а):А мог бы и ударить.

Не гони! Я точно не мог. Другие просто книжки в детстве читал.

**левчик** » 08 окт 2019, 05:02

Элси Р. писал(а):
левчик писал(а):А мог бы и ударить.

Не гони! Я точно не мог.

Тоже мне, Венера Милосская.

**Элси Р.** » 08 окт 2019, 23:07

левчик писал(а):Тоже мне, Венера Милосская.

Смешно!

**Сергей** » 08 окт 2019, 23:58

опять смешливые попались.

**Элси Р.** » 11 окт 2019, 00:08

Сергей писал(а):опять смешливые попались.

Ну это всяко лучше, чем ругаться. Нет?

**Вырь** » 13 окт 2019, 05:30

Марина Цветаева

Поэт — издалека заводит речь.
Поэта — далеко заводит речь.

Планетами, приметами... окольных
Притч рытвинами... Между да и нет
Он, даже размахнувшись с колокольни,
Крюк выморочит... Ибо путь комет —

Поэтов путь. Развеянные звенья
Причинности — вот связь его! Кверх лбом —
Отчаетесь! Поэтовы затменья
Не предугаданы календарём.

Он тот, кто смешивает карты,
Обманывает вес и счёт,
Он тот, кто спрашивает с парты,
Кто Канта наголову бьёт,

Кто в каменном гробу Бастилий
Как дерево в своей красе...
Тот, чьи следы — всегда простыли,
Тот поезд, на который все
Опаздывают...
— ибо путь комет —

Поэтов путь: жжа, а не согревая,
Рвя, а не взращивая — взрыв и взлом, —
Твоя стезя, гривастая кривая,
Не предугадана календарём!

**fililog** » 14 окт 2019, 17:38

Из года в год, в быту и на работе,
Жуя еду и просто воду пья,
Чеся башку, как водится в народе,
И перемен волнующих не ждя,

Тупиц и хамов шля всегда подальше,
Жмя пятерню всем тем, кто жил, не лжа,
Не рвя рубашку на груди от фальши,
Но бья врагов, что жаждут мятежа,

Поя в душе не в ноты, но охоче,
Смогя забыть про “поздно” и “нельзя”,
Пися́ стихи, которые не очень,
И просто так за деревом пися́...

Ходя, почти к опасностям вплотную,
Не гня чужих позиций на себя,
Но жжа дотла свою свечу шальную,
Живу, деепричастия любя.

© Георгий из Министерства

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме