Тысячный

Принимаем ваши замечания к электронным словарям, размещенным на портале «Грамота.ру», и вопросы к авторам и редакторам словарей

Тысячный

Сообщение Марго » 27 фев 2015, 20:56

Большой толковый словарь
ТЫСЯЧНЫЙ, -ая, -ое. I. числ. порядк.
к Тысяча. Т. километр. Т. по счёту. Т. прыжок с парашютом. II.
1.
Бесчисленный, многократный. Я повторяю это, кажется, уже т. раз! В т. раз я возвращаюсь мыслями в прошлое. Зачем т. раз говорить одно и то же! В т. раз прошу: не сдавайся, сохраняй мужество!
...
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 7%ED%FB%E9


Так к римской II что должно быть написано?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Тысячный

Сообщение volopo » 27 фев 2015, 21:04

Марго писал(а):Так к римской II что должно быть написано?

Всё нижеследующее.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Тысячный

Сообщение Марго » 27 фев 2015, 21:08

Я не про то. Какая часть речи?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Тысячный

Сообщение slava1947 » 27 фев 2015, 21:13

Зачем т. раз говорить одно и то же!

Если до этого действительно говорилось 999 раз, а этот раз -- тысячный, то порядковое числительное.

Если же тысячный = не в первый раз, то прилагательное.
slava1947
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Тысячный

Сообщение Марго » 28 фев 2015, 16:28

Я, собственно, задумалась, встретив на известном Вам, Слава1947, форуме вот этот вопрос:
Как-то выполнял упражнение, и там было вот такое предложение: "Наполеон с шестисоттысячной армией вторгся на территорию России. Я 600 000 охарактеризовал как сложное прилагательное с количественным признаком, но преп-ль всё зачеркнула и сказала, что это порядковое числительное, т. к. отвечает на вопрос "какой"? Где, в каких источниках можно доказать, что это прилагательное?

Там-то ведь явно не порядковое числительное. Тогда что? Заглянула в Грамотный словарь, здесь вообще при позиции II пустота. Вот и задумалась...
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Тысячный

Сообщение Эмилия » 28 фев 2015, 16:47

По АГ-80 к числительным как к части речи принадлежат только количественные и собирательные. "Тысячный" и т.д. - счетные прилагательные, выделяются внутри относительных.
В школе часто применяют простой критерий: можно написать цифрами - числительное. С этой позиции. вероятно, преподаватель и подходит.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 6989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Тысячный

Сообщение slava1947 » 01 мар 2015, 03:48

Эмилия писал(а):По АГ-80 к числительным как к части речи принадлежат только количественные и собирательные.


Но в школе-то учат не по АГ-80!

Эмилия писал(а):В школе часто применяют простой критерий: можно написать цифрами - числительное. С этой позиции. вероятно, преподаватель и подходит.


Ну и как же можно написать цифрами шестисоттысячной в этом предложении:

Наполеон с шестисоттысячной армией вторгся на территорию России. :?:

Преподаватель-то настаивает на том, что здесь шестисоттысячной -- порядковое числительное. А почему? В учебниках-то о таком значении (состоящий из) ни гу-гу...

Конечно, назвать можно как угодно (всё это условность!), и преподаватель может сослаться на словарь Кузнецова, в котором похожие на шестисоттысячный слова в значении "состоящий из" названы порядковыми числительными:

ВОСЬМИТЫСЯЧНЫЙ, -ая, -ое. числ. порядк.
1. Содержащий восемь тысяч единиц. // Состоящий из восьми тысяч единиц. В. тираж. В. отряд.


ДВУХТЫСЯЧНЫЙ, -ая, -ое. числ. порядк.
1. Состоящий из двух тысяч; содержащий две тысячи. Д. отряд.


СЕМИТЫСЯЧНЫЙ, -ая, -ое. числ. порядк.
2. Состоящий из семи тысяч. С-ое войско. С-ое население посёлка.


ТРЁХТЫСЯЧНЫЙ, -ая, -ое. числ. порядк.
1. Состоящий из трёх тысяч; содержащий три тысячи.
Т-ое войско. Т-ое стадо овец.


И это было бы весьма весомо, если бы Кузнецов сам себя не опровергнул в другой статье, назвав стотысячный в значении "состоящий из" прилагательным:

СТОТЫСЯЧНЫЙ -ая, -ое.
I. числ. порядк. к Сто тысяч. С. посетитель музея. С-ая часть. С. отрезок пути.
II. в зн. прил. 1. Состоящий из ста тысяч. С. населённый пункт. С-ое войско. С-ая толпа.



P.S. Да и у Ефремовой -- прилагательные... :( См. http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/255740
slava1947
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Тысячный

Сообщение Марго » 01 мар 2015, 08:40

Вот и я о том же: 1) преподаватель неправ; 2) кузнецовский словарь обкусан в этом самом месте, надо бы поправить.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Тысячный

Сообщение Эмилия » 01 мар 2015, 10:49

Slava1947, прекратите части речи по Ефремовой определять!!!! Вот наше любимое:
Велосипедом

нареч. качеств.-обстоят. разг.
1.
Используя велосипед как средство передвижения.

2.
Употребляется как несогласованное определение.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.



В старом варианте еще было наречие "на велосипеде". Если хотите, сфоткаю :)

Еще раз про вопрос. Он был про упражнение. Наверное, в школе. Тогда 600-тысячный - порядковое числительное (с точки зрения школьного разделения частей речи). Я купил 600000 яблок - количественное, от него образовано соответствующее порядковое.
Переход порядковых в прилагательные по школьной программе возможен. Вася первый ученик - прилагательное.

Ровно так и построена у Кузнецова статья про "тысячный". Так и объяснил slava1947 вчера.

И стотысячный тогда в той же структуре..

(Да, в самой школе по АГ не учат, но, если учитель заканчивал вуз, он должен про нее помнить...)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 6989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Тысячный

Сообщение Хелена » 01 мар 2015, 11:02

Эмилия писал(а):Slava1947, прекратите части речи по Ефремовой определять!!!! Вот наше любимое:
Велосипедом

нареч. качеств.-обстоят. разг.
1.
Используя велосипед как средство передвижения.

2.
Употребляется как несогласованное определение.

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.



В старом варианте еще было наречие "на велосипеде". Если хотите, сфоткаю :)

(внезапно заинтересовавшись) А автобусом? А на метро?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35833
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Тысячный

Сообщение slava1947 » 01 мар 2015, 12:11

Эмилия писал(а):Slava1947, прекратите части речи по Ефремовой определять!!!!


А по Кузнецову можно? :oops:
Последний раз редактировалось slava1947 01 мар 2015, 15:20, всего редактировалось 1 раз.
slava1947
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

К диалектике велосипеда

Сообщение Hermit » 01 мар 2015, 12:42

        <<Стакан есть, бесспорно, и стеклянный цилиндр и инструмент для питья. Но стакан имеет не только эти два свойства или качества или стороны, а бесконечное количество других свойств, качеств, сторон, взаимоотношений и «опосредствований» со всем остальным миром. Стакан есть тяжелый предмет, который может быть инструментом для бросания. Стакан может служить как пресс-папье, как помещение для пойманной бабочки, стакан может иметь ценность, как предмет с художественной резьбой или рисунком, совершенно независимо от того, годен он для питья, сделан ли он из стекла, является ли форма его цилиндрической или не совсем, и так далее и тому подобное>>.
    ---------------------------------------------------
Используя велосипед как средство передвижения.

Справедливости ради следует отметить и другие свойства велосипеда. Его педальный привод и цепная передача могут быть использованы, например, в системе превращения мускульной силы в электричество. А при опоре седла на крышку кастрюли весь велосипед послужит гнётом при засолке рыбы или капусты. С его помощью можно также изогнать со двора собачью свадьбу, сбросив в окно с достаточно высокого этажа.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 800
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 08:35

Re: Тысячный

Сообщение adada » 01 мар 2015, 12:53

И руль как рога быка.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тысячный

Сообщение Хелена » 01 мар 2015, 14:34

slava1947 писал(а):
Хелена писал(а):Slava1947, прекратите части речи по Ефремовой определять!!!!


А по Кузнецову можно? :oops:


Я этого НЕ писала.
Вы, как всегда, наговариваете.
(заразно!) :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 35833
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Тысячный

Сообщение slava1947 » 01 мар 2015, 15:19

slava1947 писал(а):
Хелена писал(а):Slava1947, прекратите части речи по Ефремовой определять!!!!


Хелена писал(а):Я этого НЕ писала.


Виноват, сейчас исправлю! 8-)

И всё-таки: а по Кузнецову можно? :oops:
slava1947
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Тысячный

Сообщение Эмилия » 02 мар 2015, 06:28

Нет, нежелательно ;)
По крайней мере для числительных..

Большой толковый словарь

МИЛЛИОН. [франц. million] I. числ. колич. Число 1000000. // Количество 1000000. В городе пять миллионов жителей. II. обычно мн.: миллионы, -ов; м. кого-чего. Огромное количество, неопределённое множество кого-, чего-л. Миллионы снежинок крутились....
.


"Миллион" - существительное. Этого не написано под цифрой II, догадаться об этом могут не все читающие словарь. Под I предложено не употребление слова "миллион" как числительного, а составного числительного 5 млн.

Части речи определяются не только по значению, но и по набору морфологических и синтаксических признаков.

Наверное, приблизительно так должно было получаться для миллион:
1. Существительное, там внутри - значение во множественном числе 2. Употребляется в составе составных числительных, 5678921 ...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 6989
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Тысячный

Сообщение slava1947 » 03 мар 2015, 02:01

Эмилия писал(а):Нет, нежелательно ;)
По крайней мере для числительных..


:( Надеюсь, Грамота доведёт до Кузнецова наши замечания к его словарю.

Эмилия писал(а):Еще раз про вопрос. Он был про упражнение. Наверное, в школе. Тогда 600-тысячный - порядковое числительное (с точки зрения школьного разделения частей речи). Я купил 600000 яблок - количественное, от него образовано соответствующее порядковое.

Да со всем я бы был согласен, если бы не одно но: использование порядкового числительного в несвойственном для него значении.

Из учебника для 6-го класса:
Порядковые числительные обозначают порядок предметов при счёте и отвечают на вопрос какой? (какая? какое? какие?).

Из справочника школьника:
Порядковые числительные обозначают порядок предметов при счёте, например: седьмой день, пятнадцатая страница.

Во всех просмотренных мною книгах отмечается, что порядковые числительные не обозначают количество.

В сочетании же шестисоттысячная армия -- речь именно о количестве.

Найти же какой-либо учебник, говорящий о возможности употребления порядковых числительных в подобном значении, я не сумел. А если нет в учебниках, а в словарях путаница, часть речи для этого шестисоттысячного всяк может определять по-своему (ИМХО). И если ученик назвал его "прилагательным с количественным признаком", вряд ли он более неправ, чем его преподаватель, считающий шестисоттысячный в значении = 600 000 порядковым числительным и не пытающийся аргументировать свою позицию с помощью учебника.
slava1947
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Тысячный

Сообщение adada » 03 мар 2015, 12:08

...ТЫСЯЧНЫЙ, ая, ое. Вторая составная часть сложных порядковых числительных, обозначающая: имеющий, насчитывающий столько тысяч, на сколько указывает первая часть числительного, напр.: двадцатипятитысячный, стотысячный и т.п.
(БАС, т.15, 1963 г.)
ПРАВОПИСАНИЕ ЧИСЛИТЕЛЬНЫХ
...
6. Сложные порядковые числительные, оканчивающиеся на -тысячный, -миллионный, -миллиардный, пишутся слитно: двухтысячный, пятимиллионный, двадцатимиллиардный.
Примечание. Количественные числительные, входящие в сложные порядковые, употребляются в форме родительного падежа: сорокапятитысячный, тридцатимиллионный.

(Кайдалова А.И., Калинина И.К., "Современная русская орфография: Учеб. пособие для вузов по спец. «Журналистика».— 4-е изд., испр. и доп.— М.: Высш. шк., 1983.)


Из этого (и из содержания §758 АГ-1980), кажется, следует:
    шестисоттысячная -- сложное порядковое числительное (порядковое прилагательное), включающее в себя в качестве опорного компонента количественное числительное.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Тысячный

Сообщение slava1947 » 03 мар 2015, 14:13

adada писал(а):
...ТЫСЯЧНЫЙ, ая, ое. Вторая составная часть сложных порядковых числительных, обозначающая: имеющий, насчитывающий столько тысяч, на сколько указывает первая часть числительного, напр.: двадцатипятитысячный, стотысячный и т.п.
(БАС, т.15, 1963 г.)


А вот это интересная ссылка! Спасибо, adada!
slava1947
 
Сообщений: 1700
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13


Вернуться в Замечания к словарям

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1