ГРАМОТА.РУ

**Well-wisher** » 30 апр 2016, 04:18

Тигра писал(а):Какая-то искусительная страница.
Напрягши грозный лук...

Я писал, что было сил!
И в итоге написал:
"Искуситель - искусил,
Искусатель - искусал."

**Well-wisher** » 30 апр 2016, 04:34

Вернёмся ещё разок к неиссякаемой теме струй.

.

Вот такой новый антипод:

Не в дальнем прошлом, а теперь,
Где протекают, верь-не верь,
Ругаясь, будто две сестры,
Струи Биджана и Биры,
Есть городок. Из-за горы.
И пассажир, и пешеход
Заметят «Дальсельмаш» завод –
Комбайны, гусеничный ход!
Висят, как водится, над ним,
Вода и пыль, и пар, и дым.
И слышно пенье много лет –
Есть музтеатр «Когелет».
Там тысяч семьдесят людей,
И горский есть один еврей *,
Он помнит жизнь свою в горах
И говорит всё время «Вах!»
Но явно подавляет страх.
Не любит говорить о том,
Как, нет, не пряником, - кнутом
Такой-то вождь в такой-то год
Очередной ссылал народ.

--------------------------------
* Согласно переписи 2002 года, в Еврейской АО 1 опрошенный идентифицировал себя как горский еврей.
http://www.languages-study.com/demography/birobijan.html

**Тигра** » 30 апр 2016, 08:52

Вот ответ моим старым уже блиц-вольвастером:

**Хелена** » 30 апр 2016, 09:30

Я этот блиц прозевала, очевидно. Хороший!

**Well-wisher** » 01 май 2016, 03:56

Тигра писал(а):Вот ответ моим старым уже блиц-вольвастером

Прекрасный ответ!

А всё же славно было бы увидеть текст оригинала.

**Крапива** » 01 май 2016, 08:57

Ну вот ваш оригинал, вот..

Немного лет тому назад,
Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы и Куры,
Был монастырь. Из-за горы
И нынче видит пешеход
Столбы обрушенных ворот,
И башни, и церковный свод;
Но не курится уж под ним
Кадильниц благовонный дым,
Не слышно пенье в поздний час
Молящих иноков за нас.
Теперь один старик седой,
Развалин страж полуживой,
Людьми и смертию забыт,
Сметает пыль с могильных плит,
Которых надпись говорит
О славе прошлой - и о том,
Как, удручен своим венцом,
Такой-то царь, в такой-то год,
Вручал России свой народ.

(Вы такой талантливый, Well-wisher, что просто страшно))

**Тигра** » 01 май 2016, 09:54

Мне многое тут понравилось, рассмешило.

Ругаясь, будто две сестры...

Заметят «Дальсельмаш» завод –
Комбайны, гусеничный ход!

Он помнит жизнь свою в горах
И говорит всё время «Вах!»
Но явно подавляет страх.

Такой-то вождь в такой-то год
Очередной ссылал народ.

**Well-wisher** » 01 май 2016, 18:27

Крапива писал(а):Ну вот ваш оригинал, вот..

Немного лет тому назад,
Там, где, сливаяся, шумят,
Обнявшись, будто две сестры,
Струи Арагвы и Куры...

Большое спасибо!

Я прошу приводить тексты оригиналов по двум причинам:
- "Мцыри", естественно, все знают, но бывают антиподы стихов, которые не всем знакомы;
- когда оригинал и антипод стоят рядом, всем очевидно, удался последний или нет, есть ли какие-нибудь находки и т.д.

Крапива писал(а):(Вы такой талантливый, Well-wisher, что просто страшно))

Как человек, не разводящий антимонии,
Я подчеркну один существенный момент:
Воспринял это, не как мягкую иронию,
А как заслуженный трудами комплимент!

**Well-wisher** » 01 май 2016, 18:35

Тигра писал(а):Мне многое тут понравилось, рассмешило.

Ругаясь, будто две сестры...

Заметят «Дальсельмаш» завод –
Комбайны, гусеничный ход!

Он помнит жизнь свою в горах
И говорит всё время «Вах!»
Но явно подавляет страх.

Такой-то вождь в такой-то год
Очередной ссылал народ.

Старался в этом антиподе соединить "правду жизни" и "правду искусства".

Например, завод «Дальсельмаш» действительно выпускает комбайны именно на гусеничном ходу.
И, конечно, остальное, Вами приведенное...

**Крапива** » 01 май 2016, 20:33

Well-wisher писал(а):Воспринял это, не как мягкую иронию,
А как заслуженный трудами комплимент!

И правильно сделали.

**Well-wisher** » 01 май 2016, 23:30

Крапива писал(а):
Well-wisher писал(а):Воспринял это, не как мягкую иронию,
А как заслуженный трудами комплимент!

И правильно сделали.

Как-то пару лет назад я написал стихотворение в размере прекрасной песни Окуджавы и с цитатой из другой его не менее прекрасной песни. С Вашего разрешения, покажу здесь:

КОМПЛИМЕНТЫ

Давайте говорить друг другу комплименты, -
Советовал нам всем любимейший поэт.
Экзамены - вся жизнь, мы - абитуриенты,
У нас дипломов нет, у нас дипломов нет.

Не всё сдано на пять, не всё на свете знаем,
При этом отчислять навряд ли будут нас,
И кто-то кузнецом, а кто-то краснобаем
Пройдёт длиною в жизнь единственный свой класс.

Задачи нам судьба такие приготовит –
Решить не суждено за сотни тысяч лет.
Прошу вас перестать ловить меня на слове,
Я вовсе не пророк и даже не поэт.

Так нужно написать о мелком и о главном
Увидеть то, что есть вблизи и вдалеке,
И к старости своей прийти легко и плавно,
Не торопясь войти в последнее пике.

Давайте говорить друг другу комплименты,
Хоть поводы для них находятся едва.
Награды облетят, сотрутся позументы,
Останутся слова, лишь добрые слова...

30 августа 2014 г.

**Well-wisher** » 01 май 2016, 23:36

Новый маленький, но полный антипод:

* * *
Ох, уверен, Марина Иванна,
Во многом вы правы.
И стихам свой настанет черёд.
И дождётесь вы славы,
И бессмертной, и яркой,
Которая лечит и правит.
И напомнит.
______И строчек шеренги
Потомкам оставит.

**Лана Балашина** » 02 май 2016, 15:19

Well-wisher писал(а):Новый маленький, но полный антипод:

* * *
Ох, уверен, Марина Иванна,
Во многом вы правы.
И стихам свой настанет черёд.
И дождётесь вы славы,
И бессмертной, и яркой,
Которая лечит и правит.
И напомнит.
______И строчек шеренги
Потомкам оставит.

Любимый Самойлов.

Ах, наверное, Анна Андревна,
Вы вовсе не правы.
Не из сора родятся стихи,
А из горькой отравы,
А из горькой и жгучей,
Которая корчит и травит.
И погубит.
И только травинку
Для строчки оставит.

**Тигра** » 02 май 2016, 17:22

Самойлов писал(а):Анна Андревна...

Не из сора родятся стихи,
А из горькой отравы,

Well-wisher писал(а):Марина Иванна...

И стихам свой настанет черёд.

Это тонко.

**Well-wisher** » 02 май 2016, 21:50

Лана Балашина писал(а):Любимый Самойлов.

Ах, наверное, Анна Андревна,
Вы вовсе не правы.
Не из сора родятся стихи...

Совершенно верно!

**Well-wisher** » 02 май 2016, 21:50

Тигра писал(а):
Самойлов писал(а):Анна Андревна...

Не из сора родятся стихи,
А из горькой отравы,

Well-wisher писал(а):Марина Иванна...

И стихам свой настанет черёд.

Это тонко.

**Well-wisher** » 02 май 2016, 21:53

Вот такой новый антипод:

* * *
Неволя серым отдаёт.
Дверь заперта. И воздух спёртый.
Стального цвета самолёт
Луну закрыл тяжёлым бортом.

Она под под вечер – жёлтый шар,
Звёзд начинающий прополку.
А ближе к ночи – как пожар,
Лучами обжигает холку.

Дверям и скрипнуть недосуг.
Молчание, как воздух затхлый,
Повисло вдруг, сгустилось вдруг
Над липами под небом ватным.

Как ярко светится луна,
Как белизной мерцает кожа...
Как улетают семена,
Жизнь, красоту и память множа...

**Лана Балашина** » 02 май 2016, 22:47

Well-wisher писал(а):Вот такой новый антипод:

* * *
Неволя серым отдаёт.
Дверь заперта. И воздух спёртый.
Стального цвета самолёт
Луну закрыл тяжёлым бортом.

Она под под вечер – жёлтый шар,
Звёзд начинающий прополку.
А ближе к ночи – как пожар,
Лучами обжигает холку.

Дверям и скрипнуть недосуг.
Молчание, как воздух затхлый,
Повисло вдруг, сгустилось вдруг
Над липами под небом ватным.

Как ярко светится луна,
Как белизной мерцает кожа...
Как улетают семена,
Жизнь, красоту и память множа...

Это Блок.

Свобода смотрит в синеву.
Окно открыто. Воздух резок.
За желто-красную листву
Уходит месяца отрезок.

Он будет ночью - светлый серп,
Сверкающий на жатве ночи.
Его закат, его ущерб
В последний раз ласкает очи.

Как и тогда, звенит окно.
Но голос мой, как воздух свежий,
Пропел давно, замолк давно
Под тростником у прибережий.

Как бледен месяц в синеве,
Как золотится тонкий волос...
Как там качается в листве
Забытый, блеклый, мертвый колос...

10 октября 1902

**Well-wisher** » 03 май 2016, 05:09

Лана Балашина писал(а):Это Блок.

Свобода смотрит в синеву.
Окно открыто. Воздух резок.
За желто-красную листву
Уходит месяца отрезок...

Я узнал,
_______удивился,
________________сказал:
"Здравствуйте,
_____________Александр Блок..."

**Well-wisher** » 03 май 2016, 05:13

Давайте теперь попробуем антипод перевода с английского.

О, плодоносный край, где старится мой разум,
_______Долина Ферганы!
Как первое тепло тебя одело разом
_______Цветением весны.

Здесь столько чудных мест, где глаз мой отдыхает
_______Хоть несколько минут.
Суровая Гюзель в арыке наполняет
_______Тускнеющий сосуд.

**Well-wisher** » 04 май 2016, 03:11

Well-wisher писал(а):Давайте теперь попробуем антипод перевода с английского.

О, плодоносный край, где старится мой разум,
_______Долина Ферганы!
Как первое тепло тебя одело разом
_______Цветением весны.

Здесь столько чудных мест, где глаз мой отдыхает
_______Хоть несколько минут.
Суровая Гюзель в арыке наполняет
_______Тускнеющий сосуд.

ПОДСКАЗКА - антипод знаменитого стихотворения (не переводного).
Разгадка антипода-подсказки сразу же сделает очевидным имя автора оригинала предыдущего антипода:

* * *
Да, я Есенин, я такой,
Как он, известный всем Европам,
Мир по спине меня похлопал
Своей мозолистой рукой.
Нет ни конца и ни начала
Свершениям моей души;
В уме, как танкер у причала,
Громада мыслей – лишь пиши.
Полей весёлых тайны знаю.
И все загадки бытия
Один для вас я разгадаю!
Ни Бог, ни дьявол, - только я!

**ne znatok** » 04 май 2016, 09:01

Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой.
Я раньше начал, кончу ране,
Мой ум немного совершит;
В душе моей, как в океане,
Надежд разбитых груз лежит.
Кто может, океан угрюмый,
Твои изведать тайны? Кто
Толпе мои расскажет думы?
Я - или бог - или никто!

**ne znatok** » 04 май 2016, 09:20

Перевод А. Блока

**ne znatok** » 04 май 2016, 09:25

где был я сердцем молод vs где старится мой разум.

Замечательно! И не только это.

**Лана Балашина** » 04 май 2016, 09:46

Надо же! А я решила, что оригинал- Фрост, и искала у него.
Переводы всегда искать труднее.

**Well-wisher** » 04 май 2016, 17:38

ne znatok писал(а):Нет, я не Байрон, я другой,
Еще неведомый избранник,
Как он, гонимый миром странник,
Но только с русскою душой.
Я раньше начал, кончу ране,
Мой ум немного совершит;
В душе моей, как в океане,
Надежд разбитых груз лежит.
Кто может, океан угрюмый,
Твои изведать тайны? Кто
Толпе мои расскажет думы?
Я - или бог - или никто!

Нет, я не Бродский, не Надсон,
Не Евтушенко, не Есенин,
Хотя не ботаю по фене
И чувством ритма наделён.
Когда я начал, что закончил, –
Не интересно никому.
Вот порошки придумал нонче,
Зачем? И сам я не пойму.
На знанье тайн не претендую,
Поменьше знаешь - лучше спишь!
В свою дуду тихонько дую,
Признанья получая шиш...

**Well-wisher** » 04 май 2016, 17:40

ne znatok писал(а):
Бесплодные места, где был я сердцем молод,
Анслейские холмы!
Бушуя, вас одел косматой тенью холод
Бунтующей зимы.

Нет прежних светлых мест, где сердце так любило
Часами отдыхать,
Вам небом для меня в улыбке Мэри милой
Уже не заблистать.

Перевод А. Блока

Какое красивое стихотворение, правда? Очень люблю его.

ne znatok писал(а):где был я сердцем молод vs где старится мой разум.

Замечательно! И не только это.

Мне неимоверно приятно, что мои небольшие находки не остаются незамеченными.

**Well-wisher** » 04 май 2016, 18:25

Лана Балашина писал(а)::D
Надо же! А я решила, что оригинал- Фрост, и искала у него.

Это всё - трудности роста.
Скроро дойдём и до Фроста!

Лана Балашина писал(а):Переводы всегда искать труднее.

Да, конечно. Поэтому пишу антиподы стихов только самых известных зарубежных поэтов.
И всегда готов подсказать!

**Крапива** » 04 май 2016, 18:31

А на Вильяма нашего Шекспира замахивались уже? Много есть переводов известных. Или я пропустила?

**ne znatok** » 04 май 2016, 19:58

Да, были сонеты, например:

viewtopic.php?f=18&t=6096#p358279

Еще нашла свою отгадку на другой ветке, а сам сонет куда-то подевался:

viewtopic.php?f=18&t=4428&start=720#p354301

**Well-wisher** » 04 май 2016, 20:40

Крапива писал(а):А на Вильяма нашего Шекспира замахивались уже? Много есть переводов известных. Или я пропустила?

Ох, замахивался...

Написал антиподы примерно половины его сонетов. Покажу с удовольствием, если интересно.
Выставлял их раньше на разных ресурсах, так что можно, наверное, найти отгадки, поискав в сети. Но, по-моему, интереснее попробовать узнать.

**Well-wisher** » 04 май 2016, 20:44

ne znatok писал(а):Да, были сонеты, например:

viewtopic.php?f=18&t=6096#p358279

Еще нашла свою отгадку на другой ветке, а сам сонет куда-то подевался:

viewtopic.php?f=18&t=4428&start=720#p354301

Я постараюсь найти текст антипода.

**Крапива** » 04 май 2016, 20:47

Well-wisher писал(а):Написал антиподы примерно половины его сонетов.

А вот, например, не сонет, а знаменитое "быть или не быть"? По-моему, перевернуть невозможно.Ну ведь надо же совершенно вывернуть мозги наизнанку.

**Well-wisher** » 04 май 2016, 20:48

А пока - новый антипод. И тоже перевод с английского:

Ночь наступала, вся в тумане.
Я вышел из дому – и в бане,
Где жар струился из бачка,
Услышал пение сверчка.

Я, редко заходя зимою
И тело вымерзшее моя,
Услышать был не слишком рад
Тот стрекотательный канат.

И нынче всё вокруг стрекочет
Ночной покой нарушить хочет.
Пять раз я баню обыскал,
Надёжно спрятался нахал.

В овраг бутылочно-зелёный
Давно убрали листья клёны,
Старался иней не шутя,
Их позолоту золотя.

А по земле короткой плетью
Хлестал извечно юный ветер,
Нарушив тщательный прогноз
И небосвод раскрыв для звёзд.

**adada** » 04 май 2016, 20:52

Если кто-то умело соорудит перевертыш из монолога Гамлета -- я с удовольствием поставлю его на страницу сайта, где уже собрано свыше трех десятков переводов монолога. Заранее благодарен! :)

**Well-wisher** » 04 май 2016, 20:55

И ещё один новый антипод. Оригинал - тоже перевод с английского:

Вновь засуха, какой тут урожай?
Всё умерло, засохло и увяло.
Не зреет, хоть сажай, хоть не сажай,
Забыл картошку, даже вкус крахмала.

Но я, известный скромностью своей,
Смог насушить немного, как обычно.
Богаче стану (некуда бедней), –
Раздам друзьям любимым, закадычным.

Я – завтра не украшу может быть,
Известно мне, как осень долго длится, –
В прошедшем не растрачена вся прыть,
И жадность с добротой должны мириться.

Не знаю, пожалеет ли нас мир,
Но в прошлом всё же чуть подкоплен жир!

**Well-wisher** » 04 май 2016, 21:12

Крапива писал(а):
Well-wisher писал(а):Написал антиподы примерно половины его сонетов.

А вот, например, не сонет, а знаменитое "быть или не быть"? По-моему, перевернуть невозможно.Ну ведь надо же совершенно вывернуть мозги наизнанку.

adada писал(а):Если кто-то умело соорудит перевертыш из монолога Гамлета -- я с удовольствием поставлю его на страницу сайта, где уже собрано свыше трех десятков переводов монолога. Заранее благодарен!

И невозможное возможно, -
Писал когда-то классик смело...
Но делают задачу сложной
Слова "соорудит умело"!

Критерий это субъективен.
Плюс - будут сравнивать с Шекспиром!
Ох, буду сам себе противен,
Коль посмеётесь вы всем миром.

Шучу, конечно, понимаю,
Никто не ждёт Шекспира силы.
И если что насочиняю,
Не будут поднимать на вилы.

А если будут, то войду я,
Как мученик, в круг Аполлона.
И там с меня пылинки сдуют
Эвтерпа с Талией влюблённо...

**Well-wisher** » 04 май 2016, 22:34

Вот такой антипод:

Не быть ли, быть ли, здесь вопроса нет. Не стоит
Всё время обвинять свою судьбу,
Мудрее плыть спокойно по теченью
Покорно принимать свою беду,
Ужиться с нею. Просто быть и помнить.
Не обрывать ту тоненькую нить
Фантазий, грёз и тайных удовольствий,
Душе присущих. Что, плохая цель?
Не нравится? Пожить ещё немного.
И грезить наяву? Ответа нет.
В реальности что предстоит увидеть,
Когда скрывают чувства все вокруг?
Опять загадка. Но она не может
Ни счастье, ни несчастье удлинить.
А если наплевать на комплименты,
На правду необузданной толпы,
На скромность и на чувства изъявленья,
Хвалу друзей и более всего –
На честные достойные оценки.
Не просто будет все свести концы
Усильем мысли! Я б не согласился
Навстречу смерти радостно нестись,
Известно, жизнь не сможет повториться,
Не будет возвращения в страну,
Что по своей отнюдь не бросят воле
Те, кто познали хоть чуть-чуть добра,
А в нужный миг смирился б с неизбежным!
Нас мысли превращают в храбрецов,
Решимость буйным цветом расцветает
В полёте нестеснённого ума,
Так начинанье, скромное вначале,
Вполне возможно принесёт успех,
Коль не тянуть с решеньем. Поразмыслим...
О, Йорик! Бедный Йорик! Помяну
Я выходки твои в моих молитвах.

**Крапива** » 04 май 2016, 22:59

adada писал(а):Если кто-то умело соорудит перевертыш из монолога Гамлета -- я с удовольствием поставлю его на страницу сайта, где уже собрано свыше трех десятков переводов монолога. Заранее благодарен!

Лучший перевод - Пастернак.)) http://www.stratford.ru/mono_hamlet.html (именно он в фильме Козинцева со Смоктуновским)

**Крапива** » 04 май 2016, 23:01

Well-wisher писал(а):Вот такой антипод:

Спасибо. Отдельное удовольствие - сравнивать и думать, почему именно так. ))

А если наплевать на комплименты,
На правду необузданной толпы,
На скромность и на чувства изъявленья,
Хвалу друзей и более всего –
На честные достойные оценки.

О, Йорик! Бедный Йорик! Помяну
Я выходки твои в моих молитвах.

Ну и остальное тоже.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме