ГРАМОТА.РУ

**adada** » 20 окт 2018, 09:24

Метафорическое выражение «прививка нови» весьма эффектно и с русским языком не конфликтует. Иэмхао.
Хорошо ли оно для Шекспира — не скажу, ибо не знаю ни староанглийского, ни новояза. ™)

**ne znatok** » 20 окт 2018, 10:22

Я, как поняла, что это Шекспир (ну, это мудрено не понять), так сразу открыла переводы Финкеля. И не ошиблась.
Чем Вам так близок Финкель, Well-wisher? Ведь он холоден.

**fililog** » 20 окт 2018, 13:03

ne znatok писал(а):Последняя строка вообще невнятна.
"Моя любовь прививает тебя новь".

Не тебя, а тебе.
Сразу сад и прививки новых ростков в голову приходят. То есть на старое дерево делают новую прививку. Как-то так.

**ne znatok** » 20 окт 2018, 17:39

У меня опечатка.

**ne znatok** » 20 окт 2018, 19:34

Я имела в виду, что заключительное двустишие -

Но с Временем борясь, моя любовь
Тебе, мой милый, прививает новь.

- оно малость коряво. Пока не вчиталась, не разобралась. Потому что моя любовь в конце строки услышалась как с запятой после. Так что пришлось разбираться, как в школе в домашнем задании - где там подлежащее и проч.

**adada** » 20 окт 2018, 19:52

ададизованно писал(а):Но, Время победив, моя любовь
Тебе привойно возвращает новь.

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 06:03

Финал пятнадцатого сонета Шекспир написал достаточно ясно:

And all in war with Time for love of you,
As he takes from you, I ingraft you new.

И весь в войне со Временем ради любви к тебе,
Всё, что оно забирает у тебя, я прививаю тебе снова.

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 06:08

ne znatok писал(а):Я, как поняла, что это Шекспир (ну, это мудрено не понять), так сразу открыла переводы Финкеля. И не ошиблась.

Совершенно верно! Сонет 15 в переводе Финкеля.

ne znatok писал(а):Чем Вам так близок Финкель, Well-wisher? Ведь он холоден.

Холодный Финкель бережёт
Сонетов форму, суть и славу.
И поэтический народ
Гордится Финкелем по праву!

**Хелена** » 21 окт 2018, 06:24

Нашла три известных варианта, и все три не нравятся.

Но пусть мой стих, как острый нож садовый,
Твой век возобновит прививкой новой!
...
И я хочу свою подставить грудь
И все тебе, что отнято, вернуть.
...
Но с Временем борясь, моя любовь
Тебе, мой милый, прививает новь.

Есть еще:

Я объявлю войну, подвигнутый тобою,
И отнятое вновь отдам тебе с лихвою.
...
Но все, что Время станет отнимать,
Тебе с любовью буду возвращать.
...
Но то, что Время взяло безвозвратно,
Своим стихом привью тебе обратно.
...
Я в бой пойду за молодость твою:
Что Время отберет - я вновь привью.

http://www.velchel.ru/index.php?cnt=5&sn=15&tr=1

Три нижних явно лучше, чем невнятная "новь" у Финкеля.

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 06:30

Давайте попробуем такой антипод:

Самолёт

Растаяв, ночь уже проходит,
Над Миссисипи день встаёт,
Гудит, как шмель иль что-то вроде,
Блестящий гордый самолёт.

На солнце весело играя,
Гудит, шумит на белый свет,
Он обгоняет птичьи стаи,
Ему под солнцем равных нет.

Огромно солнце, он огромен,
(Хоть по сравненью с солнцем - тля).
Есть только он и солнце, кроме
Его и солнца, есть Земля.

Гудит!..
Летят в нём пассажиры,
Кто средних лет, кто молодой,
Китайцы носятся по миру.
И не торопятся домой.

Пусть не Земля, немноголюден,
Но дышит ровно. Чёткий план –
Лишь полчаса, и он, и люди
Прибудут в Новый Орлеан.

**ne znatok** » 21 окт 2018, 07:34

Сам антипод мне очень понравился. Особенно про тлю. И про то, как над Миссисипи день встает. Тем более, что совсем недавно я как раз была в Новом Орлеане на Миссисипи.

Но - абсолютно никаких ассоциаций.

А начало напомнило Иртеньева:

**fililog** » 21 окт 2018, 09:35

Well-wisher писал(а):
Самолёт

Растаяв, ночь уже проходит,
Над Миссисипи день встаёт,
Гудит, как шмель иль что-то вроде,
Блестящий гордый самолёт.

На солнце весело играя,
Гудит, шумит на белый свет,
Он обгоняет птичьи стаи,
Ему под солнцем равных нет.

Огромно солнце, он огромен,
(Хоть по сравненью с солнцем - тля).
Есть только он и солнце, кроме
Его и солнца, есть Земля.

Гудит!..
Летят в нём пассажиры,
Кто средних лет, кто молодой,
Китайцы носятся по миру.
И не торопятся домой.

Пусть не Земля, немноголюден,
Но дышит ровно. Чёткий план –
Лишь полчаса, и он, и люди
Прибудут в Новый Орлеан.

Пароход

Не тает ночь и не проходит,
А на Оке, а над Окой
Кричит случайный пароходик —
Надрывный, жалостный такой.

Никак тоски не переборет,
Кричит в мерцающую тьму.
До слез, до боли в переборках
Черно под звездами ему.

Он знает, как они огромны
И как беспомощно мелки
Все пароходы, все паромы,
И пристани и маяки.

Кричит!..
А в нем сидят студентки,
Старуха дремлет у дверей,
Храпят цыгане, чьи-то детки
Домой торопятся скорей.

И как планета многолюден,
Он прекращает ерунду
И тихо шлепает в Голутвин,
Глотая вздохи на ходу.

Дмитрий Сухарев

Буквально на этой неделе слушала.

(Кроме него, не кроме его.)

**ne znatok** » 21 окт 2018, 10:00

Да, совсем я плохо Cухарева знаю, только самое известное.
А перевернуто отлично! Гордый самолет и жалостный пароходик. Класс!
И fililog молодец, само собой.

**Хелена** » 21 окт 2018, 10:04

fililog, Вы молодец.
А у меня вертелось-вертелось, но не сообразила.
Что "Пароход" , было понятно. И почти точно, что песня.

**fililog** » 21 окт 2018, 11:26

Прочитав иртеньевское «до фонаря», пастернаковский пароходик и фонари на Каме вспомнила:

Был утренник. Сводило челюсти,
И шелест листьев был как бред.
Синее оперенья селезня
Сверкал за Камою рассвет.

И утро шло кровавой банею,
Как нефть разлившейся зари,
Гасить рожки в кают-компании
И городские фонари.

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 17:51

Well-wisher писал(а):Самолёт

fililog писал(а):Пароход

Точно! Именно это стихотворение Сухарева.

fililog писал(а):Кроме него, не кроме его.

Я думал в этом месте - как лучше. Конечно, грамматически верно "кроме него". И если бы у меня был просто оборот "кроме него", естественно, так бы и написал.
Но у меня там отдельной "ударной" строкой: "Его и солнца".
И мне казалось, что как-то не очень хорошо звучит "Него и солнца".

**fililog** » 21 окт 2018, 18:13

А так сбиваешься на «кроме его солнца»...

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 18:15

ne znatok писал(а):...как над Миссисипи день встает. Тем более, что совсем недавно я как раз была в Новом Орлеане на Миссисипи.
ne znatok писал(а):Гордый самолет и жалостный пароходик. Класс!

Спасибо большое!

Я, в общем-то, не мог пройти мимо этого Сухаревского стихотворения - сентиментальные воспоминания...
Да и в антипод вложил свои личные впечатления.
Дело в том, что в молодости я множество раз проезжал на электричке мимо Голутвина и Голутвинского монастыря (полное название - Богоявленский Старо-Голутвин мужской монастырь). В потрясающе красивом месте - у слияния рек Москвы и Оки - он стоял, полуразрушенный, с проваленной крышей...
И в Новом Орлеане я тоже побывал...

Покажу вам своё стихотворение о Голутвинском монастыре:

* * *
Старые поездки и привычки,
Милое, забытое кино...
Сколько раз в рязанской электричке
Я смотрел в немытое окно.

Над Окою ехал близ Коломны -
Купола, кресты, речная ширь...
А потом - Голутвин, старый, тёмный
Брошенный, наверно, монастырь.

Хоть рвалась, как прежде, колокольня
В синюю безоблачную высь,
Почему-то было сердцу больно -
Отчего же люди разошлись?

Нет войны, но стены повалились,
И никем не кошена трава,
Скаты крыши тоже прохудились,
На соборе не блестит глава...

А какие в нём дела творились,
Даже время замедляло бег.
Здесь Москва с Рязанью помирились:
Князь Московский Дмитрий и Олег.

Слышал я, его восстановили,
Люди дали денег, кто уж смог.
Старый купол золотом покрыли -
Снова смотрит в небо... Дай-то Бог!

2 января 2012 г.

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 18:17

fililog писал(а):А так сбиваешься на «кроме его солнца»...

Уважаемая fililog, мне так не кажется. Там ведь "его И солнца."

**Well-wisher** » 21 окт 2018, 18:28

Давайте попробуем антипод переводного сонета:

При встрече с самим собой поздним вечером

Забрал с собой на старенький диван
Мой карандаш и смятую страницу,
На ней чернеют чёртовы копытца,
Что цокают и бьют, как барабан.
Не нужно мне чудесных дальних стран,
Сижу один, хлебаю чечевицу.
Без женщины... Придётся мне напиться,
Упасть под стол, безмолвным, как чурбан.

А может быть я спьяну запою,
Петь буду долго, не переставая.
Без всяких слов, не знаю, почему.
Как низко душу уронил свою,
Навряд ли чудеса увижу рая,
Сейчас побыть мне нужно одному.

**fililog** » 21 окт 2018, 19:12

**ne znatok** » 21 окт 2018, 20:38

Хорошее стихотворение о Голутвинском монастыре.

Спасибо, Well-wisher.

**fililog** » 22 окт 2018, 19:19

Well-wisher писал(а):Давайте попробуем антипод переводного сонета:

При встрече с самим собой поздним вечером

Забрал с собой на старенький диван
Мой карандаш и смятую страницу,
На ней чернеют чёртовы копытца,
Что цокают и бьют, как барабан.
Не нужно мне чудесных дальних стран,
Сижу один, хлебаю чечевицу.
Без женщины... Придётся мне напиться,
Упасть под стол, безмолвным, как чурбан.

А может быть, я спьяну запою,
Петь буду долго, не переставая.
Без всяких слов, не знаю почему.
Как низко душу уронил свою,
Навряд ли чудеса увижу рая,
Сейчас побыть мне нужно одному.

ПРИ РАССТАВАНИИ С ДРУЗЬЯМИ РАННИМ УТРОМ

На ложе из цветов вручите мне
Перо златое, чистую страницу,
Белее нежной ангельской десницы,
Что к струнам арфы льнет в голубизне.
Пусть предо мной, как в праздничной стране,
Толпа сопровождает колесницу
Дев радостных, одетых в багряницу,
Стремящих взоры к ясной вышине.

Пусть музыкой наполнится мой слух,
А если звуки стихнут, замирая,
Пускай стихов раздастся дивный глас.
К таким высотам вознесен мой дух,
Такие чудеса провидит рая,
Что тягостно быть одному сейчас.

Джон Китс
(перевод: Сергей Сухарев)

Очень антипод хорош, даже и не подумаешь, что это английский поэт был первоисточником. И да, тема рая сейчас у всех на устах.

Сонет легко находится поиском, первым в списке выпал Саша Черный с его "Ранним утром", где "памятничек Пушкина" и "кентавры раскоряченные" дают полное представление о "поэзии, самобытной и родной". Как бы в противовес.

**Well-wisher** » 26 окт 2018, 18:05

ne znatok писал(а):Хорошее стихотворение о Голутвинском монастыре.

Спасибо, Well-wisher.

Очень рад, что Вам понравилось!

**Well-wisher** » 26 окт 2018, 18:09

Well-wisher писал(а):При встрече с самим собой поздним вечером

fililog писал(а):ПРИ РАССТАВАНИИ С ДРУЗЬЯМИ РАННИМ УТРОМ

Джон Китс
(перевод: Сергей Сухарев)

Совершенно верно!

fililog писал(а):Очень антипод хорош, даже и не подумаешь, что это английский поэт был первоисточником. И да, тема рая сейчас у всех на устах.

Спасибо большое!

fililog писал(а):Сонет легко находится поиском, первым в списке выпал Саша Черный с его "Ранним утром", где "памятничек Пушкина" и "кентавры раскоряченные" дают полное представление о "поэзии, самобытной и родной". Как бы в противовес.

Нужно будет как-нибудь вернуться ещё к Саше Чёрному.

**Well-wisher** » 26 окт 2018, 18:10

А сегодня будет такой антипод:

Покой

Какой покой, сказал юнец безусый.
Другой запел, ударил в барабан.
Глупей не смог придумать сей болван;
Ругали все за недостаток вкуса.
И дамы в этом не нашли забав,
Сказав, что небеса над головою
Дают пример вселенского покоя,
Наверное, Коперник был не прав.

**ne znatok** » 26 окт 2018, 19:00

Xex. )))

Движение

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

**ne znatok** » 26 окт 2018, 19:02

Well-wisher, зaмечательно!

Брадатый мудрец превратился в безусого юнца, а господа превратились в дам. )

**mirage** » 27 окт 2018, 01:41

Браво! Настолько смешно, точно и органично, просто оторопь берет!

**Well-wisher** » 27 окт 2018, 07:42

Well-wisher писал(а):А сегодня будет такой антипод:

Покой

Какой покой, сказал юнец безусый.
Другой запел, ударил в барабан.
Глупей не смог придумать сей болван;
Ругали все за недостаток вкуса.
И дамы в этом не нашли забав,
Сказав, что небеса над головою
Дают пример вселенского покоя,
Наверное, Коперник был не прав.

ne znatok писал(а):Движение

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

Конечно!

**Well-wisher** » 27 окт 2018, 07:43

ne znatok писал(а):Well-wisher, зaмечательно!

Брадатый мудрец превратился в безусого юнца, а господа превратились в дам. )

mirage писал(а):Браво! Настолько смешно, точно и органично, просто оторопь берет!

Спасибо большое!

Не лезу к Пушкину в соперники -
была б нелепою задача...
Но Галилео стал Коперником,
а это - явная удача!

**Well-wisher** » 27 окт 2018, 07:50

Давайте попробуем такой антипод:

Карабас-Барабас! – Наверно,
Вы весьма приземлённый, скверный,
Как Ваш верный – тупой, манерный –
Мерзкий пьявочник Дуремар.

Единицами, а не стаей
Из театра мы убегаем,
И к утру Вас забыть желаем.
Надоело, не жизнь – кошмар.

Из коробок бежим холодных,
Вот бы денежек нам, голодным,
Мы бы съели – да что угодно,
Если нету ухи – хребет!

Гнев и злость, Карабас, – реальность,
Жить, как Вы, без любви, банальность!
Не надейтесь же на лояльность...
Убеждённый Ваш недруг
– Б.

**ne znatok** » 27 окт 2018, 19:05

Стих чудный. Но ассоциации - достаточно туманные, к сожалению.

**Well-wisher** » 27 окт 2018, 22:01

ne znatok писал(а):Стих чудный. Но ассоциации - достаточно туманные, к сожалению.

Спасибо!

Сейчас будем вызывать ассоциации.

**Well-wisher** » 27 окт 2018, 22:04

Well-wisher писал(а):Карабас-Барабас! – Наверно,
Вы весьма приземлённый, скверный,
Как Ваш верный – тупой, манерный –
Мерзкий пьявочник Дуремар.

Единицами, а не стаей
Из театра мы убегаем,
И к утру Вас забыть желаем.
Надоело, не жизнь – кошмар.

Из коробок бежим холодных,
Вот бы денежек нам, голодным,
Мы бы съели – да что угодно,
Если нету ухи – хребет!

Гнев и злость, Карабас, – реальность,
Жить, как Вы, без любви, банальность!
Не надейтесь же на лояльность...
Убеждённый Ваш недруг
– Б.

ПОДСКАЗКА - новый антипод,
И автор, как обычно, - тот!

У шифоньера не хочу
Опять проснуться я,
Придётся выбрать путь к врачу
На экзекуцию.

Я слышу: скорая гудит,
И я – привязана...
Я – вся в бинтах... Фолликулит,
С утра мне сказано –

С утра лежу я вся в поту,
А снизу – простыни...
- Вы явно сглазили не ту,
Козлы двухвостые!

**mirage** » 27 окт 2018, 22:08

Цветаева

Хочу у зеркала, где муть
И сон туманящий,
Я выпытать — куда Вам путь
И где пристанище.

Я вижу: мачта корабля,
И Вы — на палубе...
Вы — в дыме поезда... Поля
В вечерней жалобе —

Вечерние поля в росе,
Над ними — вороны...
— Благословляю Вас на все
Четыре стороны!

**Well-wisher** » 27 окт 2018, 22:16

Well-wisher писал(а):У шифоньера не хочу
Опять проснуться я...

mirage писал(а):Цветаева

Хочу у зеркала, где муть
И сон туманящий...

Подсказка угадана просто мгновенно!
Сумеете стих отгадать? Несомненно!

**mirage** » 27 окт 2018, 23:12

Меня преследует Дон-Жуан.

**fililog** » 27 окт 2018, 23:53

Well-wisher писал(а):
Карабас-Барабас! – Наверно,
Вы весьма приземлённый, скверный,
Как Ваш верный – тупой, манерный –
Мерзкий пьявочник Дуремар.

Единицами, а не стаей
Из театра мы убегаем.
И к утру Вас забыть желаем.
Надоело, не жизнь – кошмар.

Из коробок бежим холодных,
Вот бы денежек нам, голодным,
Мы бы съели – да что угодно,
Если нету ухи – хребет!

Гнев и злость, Карабас, – реальность,
Жить, как Вы, без любви, банальность!
Не надейтесь же на лояльность...
Убеждённый Ваш недруг
– Б.

Кавалер де Гриэ! — Напрасно
Вы мечтаете о прекрасной,
Самовластной — в себе не властной —
Сладострастной своей Manоn.

Вереницею вольной, томной
Мы выходим из ваших комнат.
Дольше вечера нас не помнят.
Покоритесь, — таков закон.

Мы приходим из ночи вьюжной,
Нам от вас ничего не нужно,
Кроме ужина — и жемчужин,
Да быть может ещё — души!

Долг и честь, Кавалер, — условность.
Дай Вам Бог целый полк любовниц!
Изъявляя при сём готовность…
Страстно любящая Вас
‎— М.

**ne znatok** » 28 окт 2018, 02:21

Подсказка, конечно, совершеннo улетная.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме