ГРАМОТА.РУ

**Сибиряк** » 01 июл 2018, 18:26

Не ругайте... попытка!
Иона Шекель
Я мягко, я так горько верю
В искусы грешников тайком,
Что образом похож на зверя,
Отвергнутого праотцом

Клюв - это древа сук трухлявый;
А космы сросшихся бровей
Нависли на него, корявы,
Клубком кладбищенских червей.

С бельмом, киклопом зрячим оком,
Безумным взором я сную,
Косноязычностью пророка
Простому сложность придаю.

В струпьях чело - как створы ада,
А плеши - как его круги,
В них, переполненные ядом,
Следы Иблисовой ноги.

А там же, у основы клюва,
Рот - как воронка в никуда,
Куда Создатель Люцифера
С Небес отправил навсегда.

Всё в смеси яви и кошмара
Иона Шекель описал,
В пророчестве он задал жара,
Проклятьем человеков стал.

**Well-wisher** » 02 июл 2018, 05:49

Сибиряк писал(а):Не ругайте... попытка!
Иона Шекель
Я мягко, я так горько верю
В искусы грешников тайком,
Что образом похож на зверя,
Отвергнутого праотцом

Клюв - это древа сук трухлявый;
А космы сросшихся бровей
Нависли на него, корявы,
Клубком кладбищенских червей.

С бельмом, киклопом зрячим оком,
Безумным взором я сную,
Косноязычностью пророка
Простому сложность придаю.

В струпьях чело - как створы ада,
А плеши - как его круги,
В них, переполненные ядом,
Следы Иблисовой ноги.

А там же, у основы клюва,
Рот - как воронка в никуда,
Куда Создатель Люцифера
С Небес отправил навсегда.

Всё в смеси яви и кошмара
Иона Шекель описал,
В пророчестве он задал жара,
Проклятьем человеков стал.

Попытка засчитана.

Николай Гумилёв
Андрей Рублёв

Я твердо, я так сладко знаю,
С искусством иноков знаком,
Что лик жены подобен раю,
Обетованному Творцом.

Нос - это древа ствол высокий;
Две тонкие дуги бровей
Над ним раскинулись, широки,
Изгибом пальмовых ветвей.

Два вещих сирина, два глаза,
Под ними сладостно поют,
Велеречивостью рассказа
Все тайны духа выдают.

Открытый лоб - как свод небесный,
И кудри - облака над ним;
Их, верно, с робостью прелестной
Касался нежный серафим.

И тут же, у подножья древа,
Уста - как некий райский цвет,
Из-за какого матерь Ева
Благой нарушила завет.

Все это кистью достохвальной
Андрей Рублев мне начертал,
И в этой жизни труд печальный
Благословеньем Божьим стал.

**Well-wisher** » 02 июл 2018, 06:17

Well-wisher писал(а):* * *
Под сереньким небом скучала земля,
Из окон неслось «фа-соль-ля», «фа-соль-ля».

Подвыпив все пели, а может, плясали
Под эти попытки сыграть на рояле.

- Скажи. Ты ведь раньше стучал в барабан,
Менялось лишь то, что налито в стакан.

И дробь выбивал каждый раз ты иначе,.
Скажи, ну скажи, - облегчи мне задачу.

- Что это изменит, пусть даже ты прав,.
Всё те же мотивы, настои из трав.

Пока не устал и пока не пьяный,
Решил я освоить азы фортепьяно.

fililog писал(а):А их чередование — у любимого автора Well-wisher’a.

Над розовым морем вставала луна
Во льду зеленела бутылка вина

И томно кружились влюбленные пары
Под жалобный рокот гавайской гитары.

— Послушай. О как это было давно,
Такое же море и то же вино.

Мне кажется будто и музыка та же
Послушай, послушай,— мне кажется даже.

— Нет, вы ошибаетесь, друг дорогой.
Мы жили тогда на планете другой

И слишком устали и слишком стары
Для этого вальса и этой гитары.

Конечно! Именно это стихотворение моего любимого Георгия Иванова!

fililog писал(а):Вы спеть на этот мотив имели в виду?

Естественно!
Пластинка Вертинского была любимой пластинкой моего отца. Я слушал с детства. И сам не мог не полюбить...

**Well-wisher** » 02 июл 2018, 06:24

Well-wisher писал(а):* * *
Блестящий триколор в петлице
И серый солидный костюм...
Какие-то скучные лица,
Не очень-то светится ум.

Какие-то скучные лица,
Хоть ходят порой желваки, –
Как много смогло родиться
Чиновников средней руки...

Сибиряк писал(а):ЭМАЛЕВЫЙ КРЕСТИК В ПЕТЛИЦЕ...
Эмалевый крестик в петлице
И серой тужурки сукно...
Какие печальные лица
И как это было давно.

Какие прекрасные лица
И как безнадежно бледны -
Наследник, императрица,
Четыре великих княжны...
1949>

Совершенно верно! Какое лаконичное и печальное стихотворение...

Сибиряк писал(а):"Впрочем, замыслы у них такие,
Что, конечно, трудно возражать..."

http://www.youtube.com/watch?v=j101WYd1vDc

**Сибиряк** » 02 июл 2018, 07:24

Well-wisher писал(а):Попытка засчитана.

Николай Гумилёв
Андрей Рублёв

Я твердо, я так сладко знаю,
С искусством иноков знаком,
Что лик жены подобен раю,
Обетованному Творцом.

Нос - это древа ствол высокий;
Две тонкие дуги бровей
Над ним раскинулись, широки,
Изгибом пальмовых ветвей.

Два вещих сирина, два глаза,
Под ними сладостно поют,
Велеречивостью рассказа
Все тайны духа выдают.

Открытый лоб - как свод небесный,
И кудри - облака над ним;
Их, верно, с робостью прелестной
Касался нежный серафим.

И тут же, у подножья древа,
Уста - как некий райский цвет,
Из-за какого матерь Ева
Благой нарушила завет.

Все это кистью достохвальной
Андрей Рублев мне начертал,
И в этой жизни труд печальный
Благословеньем Божьим стал.

Благодарю! Мне очень приятно, что именно Вы отгадали.

**Well-wisher** » 02 июл 2018, 07:54

Давайте попробуем такой только что написанный антипод:

Я точно знал – так не бывает,
Когда к финалу подходил,
Что все герои оживают
И даже прибавляют сил!

Шучу? Нисколько, право слово,
Я принял этот Божий дар
И начал потихоньку снова,
Ведь интерес мой, как пожар.

Да, юность – как Израиль, где-то,
Но не Давидову звезду,
Не жертву требует с поэта,
А жизнь – никак не меньше мзду.

Строка просвечивет разум,
Она над чувством господин,
Наука ей сдаётся сразу,
А случай с воздухом един.

**ne znatok** » 02 июл 2018, 07:58

O, и опять для меня, наилегчайшее. )))

О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,
Что строчки с кровью - убивают,
Нахлынут горлом и убьют!

От шуток с этой подоплекой
Я б отказался наотрез.
Начало было так далеко,
Так робок первый интерес.

Но старость - это Рим, который
Взамен турусов и колес
Не читки требует с актера,
А полной гибели всерьез.

Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба,
И тут кончается искусство,
И дышат почва и судьба.

**ne znatok** » 02 июл 2018, 08:00

Сопоствлeние Рима с Израилем остроумно и вполне исторично. )

**ne znatok** » 02 июл 2018, 08:02

Дебют - финал.
А можно б еще было - эндшпиль. )

**adada** » 02 июл 2018, 08:05

Аллитерации маловастенько, надо бы прикупить:
Я точно знал – так не бывает,
Когда к финалу подгребал,
Что все герои оживают
И празднуют в реале бал.
™)

**Well-wisher** » 03 июл 2018, 01:04

Well-wisher писал(а):Я точно знал – так не бывает,
Когда к финалу подходил,
Что все герои оживают
И даже прибавляют сил!

Шучу? Нисколько, право слово,
Я принял этот Божий дар
И начал потихоньку снова,
Ведь интерес мой, как пожар.

Да, юность – как Израиль, где-то,
Но не Давидову звезду,
Не жертву требует с поэта,
А жизнь – никак не меньше мзду.

Строка просвечивет разум,
Она над чувством господин,
Наука ей сдаётся сразу,
А случай с воздухом един.

ne znatok писал(а):O, и опять для меня, наилегчайшее. )))

О, знал бы я, что так бывает,
Когда пускался на дебют,
Что строчки с кровью - убивают,
Нахлынут горлом и убьют!

От шуток с этой подоплекой
Я б отказался наотрез.
Начало было так далеко,
Так робок первый интерес.

Но старость - это Рим, который
Взамен турусов и колес
Не читки требует с актера,
А полной гибели всерьез.

Когда строку диктует чувство,
Оно на сцену шлет раба,
И тут кончается искусство,
И дышат почва и судьба.

Именно оно - знаменитое стихоторение Пастернака!

ne znatok писал(а):Сопоствлeние Рима с Израилем остроумно и вполне исторично. )

Спасибо. Хотел ещё добавить "антиподности" этим соспоставлением, поскольку автор явно имел в виду Древний Рим, а Израиль возродился в 1948 году, отсюда и "юность – как Израиль".

ne znatok писал(а):Дебют - финал.
А можно б еще было - эндшпиль. )

Отличная мысль! Можно было попробовать написать совсем другой антипод - на шахматную тему.

**Well-wisher** » 03 июл 2018, 01:05

adada писал(а):Аллитерации маловастенько, надо бы прикупить:
Я точно знал – так не бывает,
Когда к финалу подгребал,
Что все герои оживают
И празднуют в реале бал.
™)

Аллитерация, однако,
Сильнее, чем у Пастернака!

**Well-wisher** » 03 июл 2018, 01:15

Давайте попробуем антипод произведения автора, который у нас редко бывает. По-моему, это будет только второй раз:

Потому

О Киргизия, ты гористая,
Мной придуманная страна!
Зори чистые, кони быстрые –
Непонятна и не нужна!

Потому-то о ней я думаю -
Знал ведь раньше, опять хочу...
Ох, пора со смешною суммою
К психиатру идти, к врачу!

Позабыл я кручи зелёные!
В белых сумерках крик совы!
Память раньше я мерил тоннами,
Нынче стал забывать, а вы?

Где Киргизия непонятная?
Где Намибия – не моя?
Видно, всё на земле приятное
Никогда не увижу я!

**Well-wisher** » 04 июл 2018, 05:39

Как много, представьте себе, доброты
в молчанье,
в молчанье.

Хорошо, вот ПОДСКАЗКА: автор - из супружеской пары поэтов.

**Тигра** » 04 июл 2018, 06:04

Well-wisher писал(а):Давайте попробуем антипод произведения автора, который у нас редко бывает. По-моему, это будет только второй раз:

Потому

О Киргизия, ты гористая,
Мной придуманная страна!
Зори чистые, кони быстрые –
Непонятна и не нужна!

Потому-то о ней я думаю -
Знал ведь раньше, опять хочу...
Ох, пора со смешною суммою
К психиатру идти, к врачу!

Позабыл я кручи зелёные!
В белых сумерках крик совы!
Память раньше я мерил тоннами,
Нынче стал забывать, а вы?

Где Киргизия непонятная?
Где Намибия – не моя?
Видно, всё на земле приятное
Никогда не увижу я!

ПОЧЕМУ

О Ирландия, океанная,
Мной невиденная страна!
Почему ее зыбь туманная
В ясность здешнего вплетена?

Я не думал о ней, не думаю,
Я не знаю ее, не знал...
Почему так режут тоску мою
Лезвия ее острых скал?

Как я помню зори надпенные?
В черной алости чаек стон?
Или памятью мира пленною
Прохожу я сквозь ткань времен?

О Ирландия неизвестная!
О Россия, моя страна!
Не единая ль мука крестная
Всей Господней земле дана.

Гиппиус.

**Тигра** » 04 июл 2018, 06:12

Когда я искала, было ясно, что одной страной должна быть Россия. Но было интересно — а вторая-то какая? Ответ неожиданный!

**Тигра** » 04 июл 2018, 06:15

Психиатр противопоставлен замаскированному хирургу. Это мило!

**ne znatok** » 04 июл 2018, 08:23

А почему у нее "я не думал о ней, я <...> не знал"?

**ne znatok** » 04 июл 2018, 09:04

Пoнятно было, что стихотворение называется "Почему". Но кого я не ставила в авторы - ничего нужного не выплывало.

**fililog** » 04 июл 2018, 10:10

ne znatok писал(а):А почему у нее "я не думал о ней, я <...> не знал"?

Почему, почему... Потому.

...мужское "я" в ее творчестве выражает не только желание, чтобы читатели воспринимали ее не как женщину, а как полноправного писателя...

...ее псевдонимы, например, Антон Крайний, Товарищ Герман, всегда мужские. Даже тогда, когда она пишет от своего имени, она отдает предпочтение не фамилии по мужу — Мережковская, а фамилии в девичестве — Гиппиус, которая, со своим латинским окончанием, выглядит как мужская.

**ne znatok** » 04 июл 2018, 19:03

fililog писал(а):Почему, почему... Потому.

Xex.
fililog, спасибo.

**Well-wisher** » 06 июл 2018, 16:16

Well-wisher писал(а):Потому

О Киргизия, ты гористая,
Мной придуманная страна!
Зори чистые, кони быстрые –
Непонятна и не нужна!

Потому-то о ней я думаю -
Знал ведь раньше, опять хочу...
Ох, пора со смешною суммою
К психиатру идти, к врачу!

Позабыл я кручи зелёные!
В белых сумерках крик совы!
Память раньше я мерил тоннами,
Нынче стал забывать, а вы?

Где Киргизия непонятная?
Где Намибия – не моя?
Видно, всё на земле приятное
Никогда не увижу я!

Тигра писал(а):ПОЧЕМУ

О Ирландия, океанная,
Мной невиденная страна!
Почему ее зыбь туманная
В ясность здешнего вплетена?

Я не думал о ней, не думаю,
Я не знаю ее, не знал...
Почему так режут тоску мою
Лезвия ее острых скал?

Как я помню зори надпенные?
В черной алости чаек стон?
Или памятью мира пленною
Прохожу я сквозь ткань времен?

О Ирландия неизвестная!
О Россия, моя страна!
Не единая ль мука крестная
Всей Господней земле дана.

Гиппиус.

Верно! Именно это стихотворение Зинаиды Гиппиус.

Тигра писал(а):Психиатр противопоставлен замаскированному хирургу. Это мило!

Спасибо, что заметили, уважаемая Тигра!

**Well-wisher** » 06 июл 2018, 16:19

Сегодня будет такой антипод перевода:

Я соревнуюсь с кистью и холстом,
Без удержу раскрашенным богами,
Что забирают землю, водоём,
И небеса лазурные над нами.

Они для украшения картин
Всё это вместе, меж собой согласны,
Вмещают в рамы цвета старых вин –
Всю землю, море, небосвод неясный.

Коль не люблю, молчу, чтоб не солгать,
Не попрекну я красоты нехваткой,
Не каждую родит прекрасной мать
Под тусклою мерцающей лампадкой.

Но коль люблю, кричу на целый свет, –
Счастливый покупаю я билет!

**Хелена** » 06 июл 2018, 16:39

Это очень просто. Очко!
Ну, Сибиряку и карты в руки.

**ne znatok** » 06 июл 2018, 19:36

Нет, я не уподоблюсь музе той,
Которая, не зная меры слова
И вдохновляясь пошлой красотой,
Свою любовь со всем сравнить готова.

Приравнивает к солнцу и луне,
Цветам весенним, ярким самоцветам,
В подземной и подводной глубине,
Ко всем на свете редкостным предметам.

Правдив в любви, правдив и в песне я:
Не как златые светочи в эфире,
Блистает красотой любовь моя,
А как любой рожденный в этом мире.

Кто любит шум, пусть славит горячей,
А я не продаю любви своей.

Вот сразу почувствовала, что опять любимый Well-Wisher'oм переводчик! (
Специально нашла его переводы, я их совсем не знаю.

Ну вот не нравятся они мне, может, и ближе к оригиналу (я, правда, в этом сомневаюсь), но запоминаются хуже, язык какой-то деревянный... не могу объяснить.

Ну, я это уже тут говорила.

**ne znatok** » 06 июл 2018, 19:40

Xex, последняя строка - А я не продаю любви своей - очень хороша, тут признаю талант переводчика.)

**ne znatok** » 06 июл 2018, 19:45

Вот тут оригинал и три перевода:

http://engshop.ru/shekspir-sonet-21-na_anglieskom

**Хелена** » 06 июл 2018, 20:13

Я бы всё же сказала, что здесь классический Маршак.

Я соревнуюсь с кистью и холстом,
Без удержу раскрашенным богами,
Что забирают землю, водоём,
И небеса лазурные над нами.

Не соревнуюсь я с творцами од,
Которые раскрашенным богиням
В подарок преподносят небосвод
Со всей землей и океаном синим.

**ne znatok** » 06 июл 2018, 20:24

Пусть автор антипода нас рассудит! (

**Well-wisher** » 06 июл 2018, 20:41

Well-wisher писал(а):Я соревнуюсь с кистью и холстом,
Без удержу раскрашенным богами,
Что забирают землю, водоём,
И небеса лазурные над нами.

Они для украшения картин
Всё это вместе, меж собой согласны,
Вмещают в рамы цвета старых вин –
Всю землю, море, небосвод неясный.

Коль не люблю, молчу, чтоб не солгать,
Не попрекну я красоты нехваткой,
Не каждую родит прекрасной мать
Под тусклою мерцающей лампадкой.

Но коль люблю, кричу на целый свет, –
Счастливый покупаю я билет!

ne znatok писал(а):Нет, я не уподоблюсь музе той,
Которая, не зная меры слова
И вдохновляясь пошлой красотой,
Свою любовь со всем сравнить готова.

Приравнивает к солнцу и луне,
Цветам весенним, ярким самоцветам,
В подземной и подводной глубине,
Ко всем на свете редкостным предметам.

Правдив в любви, правдив и в песне я:
Не как златые светочи в эфире,
Блистает красотой любовь моя,
А как любой рожденный в этом мире.

Кто любит шум, пусть славит горячей,
А я не продаю любви своей.

Конечно! Именно 21-й сонет Шекспира!

Хелена писал(а):Я бы всё же сказала, что здесь классический Маршак.

И в переводе (на этот раз) не Финкеля, а Маршака!

Поздравляю Вас обеих с прекрасным знанием Шекспира и его переводов!

**ne znatok** » 06 июл 2018, 20:48

Well-wisher, я ориентировалась на несколько вещей, в частности, на шум:

Антипод:
Но коль люблю, кричу на целый свет...

Финкель:
Кто любит шум, пусть славит горячей...

Маршак:
Я не хочу хвалить любовь мою...

Но, в принципе, оба перевода формально похожи, что отнюдь не странно. )

**Well-wisher** » 06 июл 2018, 20:54

Попробуем современную поэзию?
Вот такой антипод:

Блажен, кто целый день не пьёт, не курит...

................А в нашей буче,
........................боевой, кипучей, —
................и того лучше.
........................В.Маяковский

Блажен, кто целый день не пьёт, не курит,
Работая, не покладая рук,
В цеху, в забое, в Гуме, даже в МУРе,
Один, как перст, — не ведая разлук,

Обедая, с тоской вдыхает ветер,
Что с зюйда пролетел легко на норд,
И думает, как много есть на свете, —
Пусть перехлёст! — таких противных морд.

... Миллениум, меняется эпоха,
Как много появилось перспектив.
Возможно, — всё, что плохо, то неплохо
Кончается. Узнаем, лишь сравнив!

**Well-wisher** » 06 июл 2018, 20:57

ne znatok писал(а):Well-wisher, я ориентировалась на несколько вещей, в частности, на шум:

Антипод:
Но коль люблю, кричу на целый свет...

Финкель:
Кто любит шум, пусть славит горячей...

Маршак:
Я не хочу хвалить любовь мою...

Но, в принципе, оба перевода формально похожи, что отнюдь не странно. )

Вы совершенно резонно предположили, уважаемая ne znatok!
И переводы действительно похожи в данном случае.
А бывает, что Маршак весьма далеко уходит от оригинала, Финкель же обычно старается следовать написанному автором.

**ne znatok** » 06 июл 2018, 22:22

Well-wisher писал(а):А бывает, что Маршак весьма далеко уходит от оригинала, Финкель же обычно старается следовать написанному автором.

Трусоват был Финкель бедный. )))

**Сибиряк** » 07 июл 2018, 14:00

Well-wisher писал(а):Попробуем современную поэзию?
Вот такой антипод:

Блажен, кто целый день не пьёт, не курит...

................А в нашей буче,
........................боевой, кипучей, —
................и того лучше.
........................В.Маяковский

Блажен, кто целый день не пьёт, не курит,
Работая, не покладая рук,
В цеху, в забое, в Гуме, даже в МУРе,
Один, как перст, — не ведая разлук,

Обедая, с тоской вдыхает ветер,
Что с зюйда пролетел легко на норд,
И думает, как много есть на свете, —
Пусть перехлёст! — таких противных морд.

... Миллениум, меняется эпоха,
Как много появилось перспектив.
Возможно, — всё, что плохо, то неплохо
Кончается. Узнаем, лишь сравнив!

Блажен, кто целый день не пьёт, не курит...
:lol:

Возражу!

-- Блажен, кто белой ночью после пьянки...

(«Пусть будет только то, что есть...
Лучше уж не будет»
Качели - И. А. Бунин)

Блажен, кто белой ночью после пьянки,
Гуляя со студенческой гурьбой,
На Крюковом, на Мойке, на Фонтанке
Хоть с кем-нибудь, — но лучше бы с тобой,

Целуется, пока зарею новой
Пылает ост, а старой тлеет вест
И дух сирени, белой и лиловой, —
О перехлест! — свирепствует окрест.

…Век при смерти, кончается эпоха,
Я вытеснен в жалчайшую из ниш.
Воистину — все хорошо, что плохо
Кончается. Иначе с чем сравнишь?

1996 Дм. Быков

**fililog** » 07 июл 2018, 16:30

Неужели сами разгадали?!
Даже не возражайте! Быкова-то вы с 1996 года читаете все, что печатает...

**Сибиряк** » 07 июл 2018, 17:20

fililog писал(а):Неужели сами разгадали?!
Даже не возражайте! Быкова-то вы с 1996 года читаете все, что печатает...

Нет, конечно не сам... Мама помогала...

**fililog** » 07 июл 2018, 17:49

Мама молодец, к вам это не относится. Вы ни одного нового не разгадали... Ну мне ужо все равно, резвитесь.

**ne znatok** » 07 июл 2018, 19:13

Это не новый антипод. Он есть в сети. При чем здесь мама, папа и шурин.

**Сибиряк** » 07 июл 2018, 20:31

fililog писал(а):Мама молодец, к вам это не относится. Вы ни одного нового не разгадали... Ну мне ужо все равно, резвитесь.

Я этого ещё не разгадывал. Для меня новый.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме