Антиподы

Форум для поклонников «Балды» и других языковых игр

Re: Антиподы

Сообщение Тигра » 30 июл 2017, 20:58

Минаев был весьма интересен. Это не поэзия, пожалуй, но уж точно экспонат в истории поэзии. Каламбурист в основном.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59090
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 30 июл 2017, 21:09

Насколько помню, это ему пытаются приписать авторство немытой России.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 31 июл 2017, 17:58

Well-wisher писал(а):Не верьте слухам, что хочу я
Остаться в Питере навек,
Последний месяц кожей чую,
Что я здесь лишний человек!
Весёлый плеск Москвы-реки:
Вокруг все пляшут, не скучают.
Питейных заведений тьма!
Да! хоть совсем я без ума:
Но я уеду, обещаю.

fililog писал(а):Ну надо же, я же его все короткие стихи сразу пересмотрела!.. (Но до новогодних мадригалов и эпиграмм не дошла.)

Щербатовой

Поверю ль я, чтоб вы хотели
Покинуть общество Москвы,
Когда от самой колыбели
Ее кумиром были вы? —
Что даст вам скучный брег Невы:
Ужель там больше веселятся,
Ужели балов больше там?
Нет! как мудрец скажу я вам:
Гораздо лучше оставаться.

Изображение
Да, именно это лермонтовское стихотворение! Не самое известное, но, как мне представляется, тем интереснее... ;)

fililog писал(а):P.S. Как пример девятистрочной строфы всегда приводят начало из "Желания":

Отворите мне темницу,
Дайте мне сиянье дня,
Черноглазую девицу,
Черногривого коня.
Дайте раз по синю полю
Проскакать на том коне;
Дайте раз на жизнь и волю,
Как на чуждую мне долю,
Посмотреть поближе мне.

Это классика, так сказать, во всех литературоведческих справочниках оно. Это я тоже помнила. :) И "лишнего человека" и "скучают" тоже видела, но вот мадригалы... Да...
А я думал, что "лишний человек" может сработать. :)
Что касается девятистиший, мне сразу вспоминается байроновское "Паломничество Чайльд-Гарольда". Вот, напрмер, его самая первая строфа:

Ни в землях, где бродил я пилигримом,
Где несравненны чары красоты,
Ни в том, что сердцу горестно любимым
Осталось от несбывшейся мечты,
Нет образа прекраснее, чем ты,
Ни наяву, ни в снах воображенья.
Для видевших прекрасные черты
Бессильны будут все изображенья,
А для невидевших - найду ли выраженья?
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 31 июл 2017, 18:08

Тигра писал(а):Минаев был весьма интересен. Это не поэзия, пожалуй, но уж точно экспонат в истории поэзии. Каламбурист в основном.
Хелена писал(а):Насколько помню, это ему пытаются приписать авторство немытой России.

Познакомился впервые с Минаевым, когда интересовался отражением Отечественной войны 1812-1814 гг. в русской литературе. Встретил тогда его стихотворение "Война и мир. Подражание Лермонтову (Бородино) и графу Льву Толстому (Война и мир)". Как мне кажется, весьма остроумное. Вот, например, его финальная строфа:

Да, были люди в наши годы!..
И будут помнить все народы,
Что от одной дурной погоды,
Ниспосланной судьбой,
Пал Бонапарт, не вставши снова,
И пал от насморка пустого...
Не будь романа Льва Толстого,
Мы не судили б так толково
Про Бородинский бой!

Сергей М. писал(а):А вот мой перевёртыш посложнее, поэтому сразу скажу, что написан он на стишок Д. Д. Минаева:

"Портрет свой милый на-ка, Лена, -
Сказал, припав я на колено. -
Я рисовал его сангиной,
Когда намучился с ангиной.
В руках твоих букет из мяты,
Цветочки, правда, все измяты."
Стихотворение Минаева, на которое написан этот антипод, я точно не встречал. :(
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 31 июл 2017, 18:53

Пока суд да дело, давайте попробуем такой антипод перевода:

О, ненависть, отродье неудачи,
Права свои ты знаешь и отца.
И место ты сама себе назначишь,
С презреньем отказавшись от венца.

Пускай тебя создал нелепый случай,
Ты надо мною власть взяла сама,
Ты – всех хозяев злей, подлей и круче,
Палач эмоций, чувства и ума.

Используешь и лесть, и правду-матку,
Но счастье изгоняешь навсегда,
Тропинкой приближаешься украдкой,
Ни солнце не помеха, ни звезда.

Твоих свидетель козней постоянный,
Я знаю: жизнь – мираж, а смерть – нирвана!
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение fililog » 31 июл 2017, 19:19

Well-wisher писал(а):А я думал, что "лишний человек" может сработать. :)

Когда у Лермонтова и Пушкина я сразу ничего не нашла — засомневалась. Действительно, можно сказать, второй раз в жизни перечитывала мадригалы и эпиграммы.

У Минаева, кстати, есть Пародия на перевод Лермонтова из Гейне «На севере диком стоит одиноко...»

У ящика с деньгами ночью в ломбарде
Стоит караульный солдат
И дремлет, качаясь, и ждет себе смены,
И смене, конечно, он рад.

Я в сердце твоем занял пост караульный.
Драгая! Я тоже солдат.
Я тоже дремал бы; но тоже жду смены
И смене, конечно, не рад.

1866
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13240
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 31 июл 2017, 19:30

Шекспир. Сонет 124


О, будь моя любовь - дитя удачи,
Дочь времени, рожденная без прав, -
Судьба могла бы место ей назначить
В своем венке иль в куче сорных трав.

Но нет, мою любовь не создал случай.
Ей не сулит судьбы слепая власть
Быть жалкою рабой благополучии
И жалкой жертвой возмущенья пасть.

Ей не страшны уловки и угрозы
Тех, кто у счастья час берет внаем.
Ее не холит луч, не губят грозы.
Она идет своим большим путем.

И этому ты, временщик, свидетель,
Чья жизнь - порок, а гибель - добродетель.

Перевод С.Я. Маршака
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 31 июл 2017, 19:34

Я не люблю Минаева. Чем-то он меня сильно раздражает.
Вероятно, у нас с ним разное чувство юмора.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение fililog » 01 авг 2017, 00:43

Минаев мне интересен, я его в этом году уже цитировала, но узнать, что предложил Сергей М., тоже не смогла.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13240
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Антиподы

Сообщение Сергей М. » 01 авг 2017, 13:11

Черты прекрасные, молю я,
Изобрази мне, их малюя.
И я написанный пастелью
Портрет повешу над постелью.
(Д. Д. Минаев)

Хоть его и называли непревзойдённым мастером каламбура, я не видел, чтобы ему удалось написать более 4-х строк, в которых все рифмы были бы каламбурные. То ли дело я: рифмы и слышатся и пишутся одинаково, и эпическая сила не слабже, чем у Гомера. :)

Глыбокомысленные рассуждения о древних греках

Нам надо много бы прочесть
Про хитрость греков и про честь,
Чтоб нам на греков походить -
В походы надо походить!
Все эти греки твёрже стали
В походах и сраженьях стали!
Крутее рая или ада
Была поэма "Илиада"!
И я с младых ногтей и с парты
Фанатом был Афин и Спарты.

А может быть, нам даст настроя
И сможет вдохновить нас Троя?
Там даже слабенький задротик
Хватается рукой за дротик!
Но блещет медь, завыли дудки,
Не победить вам греков, дудки!
Аватар пользователя
Сергей М.
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован:
10 апр 2013, 16:29

Re: Антиподы

Сообщение fililog » 01 авг 2017, 13:52

Сергей М. писал(а):...я не видел, чтобы ему удалось написать более 4-х строк, в которых все рифмы были бы каламбурные.

Спасибо, Сергей М., что напомнили его каламбуры. Посмотрите полностью Рифмы и каламбуры (Из тетради сумасшедшего поэта):

VIII

Что сделала ты из меня,
Постыдно мне так изменя?
Припомнится мне та пора,
И словно удар топора
Я чувствую в скорби немой.
Мой угол как будто не мой,
Мне нынче обед не в обед…
Забыв воздержанья обет,
Я стал по твоей лишь вине
Топить свое горе в вине,
И прежде служивший мне стих
Струною оборванной стих.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13240
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 01 авг 2017, 18:58

Well-wisher писал(а):Пока суд да дело, давайте попробуем такой антипод перевода:

О, ненависть, отродье неудачи,
Права свои ты знаешь и отца.
И место ты сама себе назначишь,
С презреньем отказавшись от венца.

Пускай тебя создал нелепый случай,
Ты надо мною власть взяла сама,
Ты – всех хозяев злей, подлей и круче,
Палач эмоций, чувства и ума.

Используешь и лесть, и правду-матку,
Но счастье изгоняешь навсегда,
Тропинкой приближаешься украдкой,
Ни солнце не помеха, ни звезда.

Твоих свидетель козней постоянный,
Я знаю: жизнь – мираж, а смерть – нирвана!

Хелена писал(а):Шекспир. Сонет 124


О, будь моя любовь - дитя удачи,
Дочь времени, рожденная без прав, -
Судьба могла бы место ей назначить
В своем венке иль в куче сорных трав.

Но нет, мою любовь не создал случай.
Ей не сулит судьбы слепая власть
Быть жалкою рабой благополучии
И жалкой жертвой возмущенья пасть.

Ей не страшны уловки и угрозы
Тех, кто у счастья час берет внаем.
Ее не холит луч, не губят грозы.
Она идет своим большим путем.

И этому ты, временщик, свидетель,
Чья жизнь - порок, а гибель - добродетель.

Перевод С.Я. Маршака

Изображение
Совершенно верно! Сонет 124 именно в этом переводе.
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 01 авг 2017, 19:02

fililog писал(а):Минаев мне интересен, я его в этом году уже цитировала, но узнать, что предложил Сергей М., тоже не смогла.
Хелена писал(а):Я не люблю Минаева. Чем-то он меня сильно раздражает.
Вероятно, у нас с ним разное чувство юмора.

Мне Минаев тоже интересен - мастер слова, с чувством юмора. Но у меня есть предположение, почему он раздражает. Как мне кажется, зачастую, в его произведениях чувствуется желание самоутверждения за счёт других авторов.
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 01 авг 2017, 19:13

Сергей М. писал(а):А вот мой перевёртыш посложнее, поэтому сразу скажу, что написан он на стишок Д. Д. Минаева:

"Портрет свой милый на-ка, Лена, -
Сказал, припав я на колено. -
Я рисовал его сангиной,
Когда намучился с ангиной.
В руках твоих букет из мяты,
Цветочки, правда, все измяты."

Сергей М. писал(а):Черты прекрасные, молю я,
Изобрази мне, их малюя.
И я написанный пастелью
Портрет повешу над постелью.
(Д. Д. Минаев)
Полагаю, что перевёртышем текста Минаева Ваш стих не является. Скорее он именно "подражание этому четверостишию:", как Вы сами указали в Вашей статье "Стихи-каламбуры, или не хуже "королей рифмы". Статью прочитал с интересом, спасибо.

Поскольку Вы увлекаетесь каламбурами, возможно, Вам стоит почитать (если не читали ранее) статью "Каламбур: Пример. Каламбур В Русском Языке. Значение Слова «Каламбур»"
http://sogiuu.ru/12646/. В частности, там рассматриваются три типа каламбуров, из которых Вы используете только первый.
Ещё интересный материал о каламбурах Вы можете найти в автореферате диссертации Л.А.Сазоновой "Закономерности передачи каламбура при переводе художественной литературы":
http://dlib.rsl.ru/loader/view/01002663231?get=pdf
Последний раз редактировалось Well-wisher 01 авг 2017, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 01 авг 2017, 19:17

Сергей М. писал(а):Хоть его и называли непревзойдённым мастером каламбура, я не видел, чтобы ему удалось написать более 4-х строк, в которых все рифмы были бы каламбурные. То ли дело я: рифмы и слышатся и пишутся одинаково, и эпическая сила не слабже, чем у Гомера. :)

Глыбокомысленные рассуждения о древних греках

Нам надо много бы прочесть
Про хитрость греков и про честь,
Чтоб нам на греков походить -
В походы надо походить!
Все эти греки твёрже стали
В походах и сраженьях стали!
Крутее рая или ада
Была поэма "Илиада"!
И я с младых ногтей и с парты
Фанатом был Афин и Спарты.

А может быть, нам даст настроя
И сможет вдохновить нас Троя?
Там даже слабенький задротик
Хватается рукой за дротик!
Но блещет медь, завыли дудки,
Не победить вам греков, дудки!

Мой разговор с персами о греках

У персов спрашивал: «Не вы ли
От греков плакали и выли?»
Но персы отвечали в пику:
«Изобрести лишь нужно пику!
Ведь преимущество их спорно:
Они живут в разврате, с порно,
А мы чисты и простодушны!
И наши ночи просто душны,
Но нет в них секса совершенно,
Ведь воспитанье совершенно
У нас: живём в покое, в мире,
И счастья – как елея в мире.
Мы раньше мыкались по бедам,
Теперь пора прийти победам!»
Приняв их паузу за точку,
Я вынул острую заточку.
Под крики и потоки брани
Бежали персы с поля брани!


Изображение
Последний раз редактировалось Well-wisher 02 авг 2017, 04:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 01 авг 2017, 19:24

fililog писал(а):У Минаева, кстати, есть Пародия на перевод Лермонтова из Гейне «На севере диком стоит одиноко...»
Минаев вообще любил лермонтовскую тему. :)

Вот, например, начало его сатирической поэмы "Демон":

Печальный демон, дух изгнанья,
К земле направил свой полет,
Печальный демон, но не тот,
Что у Ефремова в изданьи
Прошел без пропусков в народ.
То был не лермонтовский демон,
Не Мефистофель из гусар,
И в мире занят был не тем он,
Чтоб в нем отыскивать Тамар.
В дела людей он не мешался,
Но, как турист из англичан,
По свету белому скитался
От теплых до полярных стран,
Без антипатий и симпатий,
К тому, что в мире он встречал...
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 02 авг 2017, 04:40

Давайте попробуем такой антипод:

Под цветастой простынкою
Видишь ты сладкий сон…
Уж рассветная синька
Расцветила балкон.

Только я хожу мрачнее тучи –
Сколько можно человека мучить,
Я всю ночь один на улице,
За меня ты не волнуешься…

Птицы утро озвучат…
Ты не встанешь никак…
Скоро солнечный лучик
Осветит твой чердак.

И тогда под звуки радиолы
Выйдешь в ясный день весёлый,
Где приплясывая и зевая,
Я тебя упорно ожидаю…
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 02 авг 2017, 09:39

Песня.

Но мне пока, кроме На позиции девушка и Вот гляжу, надвигается, ничего в голову не приходит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Сергей М. » 02 авг 2017, 16:19

Спасибо, fililog и Well-wisher, за ссылки. Стихи с каламбурной рифмой я начал писать (до этого их было штук 5), когда случайно наткнулся на сайт stihi.ru. Завёл там аккаунт (потом закрыл) и потратил на это много времени, которое мог бы потратить с большей пользой для себя.
В СССР на таком материале издавали книги, а сейчас такое не печатают, это не монетизируется, если автор "с улицы", а не раскрученный вроде Э. Успенского.
Основное моё занятие - написание компьютерных программок. Хочется ещё сделать мультик о Ш. Холмсе, т.к. мультик воздействует сильнее текста. Уже разработал сценарий и написал текст песенки о нём. Вот эти мультпародии Бубнова на Холмса и Ватсона вдохновили:
https://www.youtube.com/watch?v=zq9mcsx4Ij0
https://www.youtube.com/playlist?list=P ... g50SFa9U9d
Пока я так и не нашёл занятия, которое даёт постоянный доход.
Аватар пользователя
Сергей М.
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован:
10 апр 2013, 16:29

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 03 авг 2017, 05:29

Хелена писал(а):Песня.

Но мне пока, кроме На позиции девушка и Вот гляжу, надвигается, ничего в голову не приходит.

Вы на правильном пути, уважаемая Хелена.

ПОДСКАЗКА: попробуйте спеть! Куплет - припев - куплет - припев. Вы не вспомнили ещё одну - очень популярную - песню, которую и написали, взяв размер и мелодию данной песенки! Только все четыре строчки припева в этой популярной песне выдерживают размер, в отличие от несколько сбивчивого размера припева моего оригинала
:)
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 03 авг 2017, 05:39

Так я и пыталась спеть. : (
Что куплет и припев, поняла сразу. Иначе трудно объяснить сбой ритма.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Тигра » 03 авг 2017, 08:57

Я тоже — уж пела-пела, пела-пела...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59090
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антиподы

Сообщение Тигра » 03 авг 2017, 09:02

Хелена писал(а):Песня.

Но мне пока, кроме На позиции девушка и [...] ничего в голову не приходит.


Тогда было бы:

Под цветастой простынкою
Видишь ты сладкий сон…
Уж рассветною синькою
Расцветило балкон.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59090
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 03 авг 2017, 09:40

Да это понятно, что ни по каким параметрам не проходит. Я по первым строчкам.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 03 авг 2017, 09:43

Так же, как
Только я хожу мрачнее тучи –
Сколько можно человека мучить,

=
Ничего на свете лучше нету,
Чем бродить друзьям по белу свету
...

А дальше тоже расходятся.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 03 авг 2017, 14:56

Тигра писал(а):Тогда было бы:

Под цветастой простынкою
Видишь ты сладкий сон…
Уж рассветною синькою
Расцветило балкон.

Хелена писал(а):Так же, как
Только я хожу мрачнее тучи –
Сколько можно человека мучить,

=
Ничего на свете лучше нету,
Чем бродить друзьям по белу свету
...

А дальше тоже расходятся.

Вы правы, конечно, и в двух последних строчках первого куплета одного слога не хватает для идеального ритма.
Так написал автор оригинала, я только воспроизвёл в антиподе. :)
Но мне кажется, что это как раз не так мешает петь, как сбои в припеве.
А теперь - ПОДСКАЗКА:


https://www.youtube.com/watch?v=x3yF9i9jdE8
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 03 авг 2017, 15:09

Но это ведь не она?
Это только подсказка?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 03 авг 2017, 15:16

Нашла Светлова:

За зеленым забориком
Ты не можешь уснуть.
Уж вечерняя зорька
Повторяет свой путь.

Я измученным лицом яснею —
Может быть, увижуся я с нею,
Может быть, со мной до вечера
Будешь ты бродить доверчиво.

День становится тише,
Ты сидишь у окна…
На высокую крышу
Скоро выйдет луна,

И тогда под звуки мандолины
Выйдешь ты в туман долины,
Чтобы в медленном кругу гавота
Беспокойно ожидать кого-то.

В полном недоумении. Не слышала ни разу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение fililog » 03 авг 2017, 15:38

Книгу о Булате Окуджаве, которую написал Быков для серии «Жизнь замечательных людей», не читали? (часть 2, глава 7 "Окуджава и Светлов")

Светлов обладал той же поразительной способностью — писать песни, становившиеся народными. Если вдуматься, его слава совершенно необъяснима: действительно удачных стихов у него наберется на весьма скромную книжку. Ольга Окуджава говорила когда-то, что, помимо песен, у ее мужа не больше пятидесяти истинных стихотворных шедевров; в случае Светлова их не больше двадцати. Но все они — действительно крупный жемчуг. Пойди объясни, почему народной стала «Гренада», на которую написано около десятка музыкальных вариантов? Почему все запели «Каховку»? Почему даже непритязательная песенка «За зеленым забориком» — первая авторская песня в советской истории — стала петься повсеместно и обросла бесчисленными вариантами?

Да, первую авторскую песню написал именно Светлов; шансонетки Вертинского не в счет, другой жанр. В них как раз ничего фольклорного, и широко они никогда не пелись. А «Заборик» — вот он, ушел в народ немедленно, с того самого 1938 года, когда сам Светлов начал его напевать в дружеских компаниях на собственный немудрящий мотив:

За зеленым забориком
Мы не можешь уснуть…


Сколько потом понаписали вариаций на эту тему (с непременным соблюдением светловского условия — употреблять в припеве сложные составные рифмы)! Кстати, Окуджава тоже часто работал на этом контрасте: предельная простота содержания – и сложность, даже изысканность рифмовки (вспомним женские рифмы «Ваньки Морозова»).

История этой песни заслуживает того, чтобы рассказать ее здесь, — на ее примере понятней механизмы популярности, а эта тема имеет к Окуджаве прямое отношение. Сначала ифлийцы сочинили по светловскому лекалу свою «Шофершу», которая посвящалась студентке Нине Бать; авторство приписывалось Александру Раскину и Яну Сашину, а поводом служило то, что Нина мечтала выучиться вождению:

Я люблю шофершу кротко, робко —
ей в подарок от меня коробка,
а в коробке, например, манто вам
и стихи поэта Лермонтова.


Про шофершу, немного с другими словами, я слышала песню в фильме "Торпедоносцы".

Окуджава эту песню знал, и вполне вероятно, что именно она послужила прообразом «Нади-Наденьки» — тоже песни о шоферше, только управляет она не «фордом», а троллейбусом. (На тот же мотив Михаил Львовский в 1949 году написал прославленный «Глобус».)

Так песенка про зеленый заборик, а потом про шофершу свела Окуджаву и Светлова впервые. Личное их знакомство состоялось в 1957 году, когда Окуджава уже жил в Москве и сотрудничал в «Молодой гвардии». Влияние Светлова началось тогда же — до этого Окуджава его стихов толком не знал, поскольку с 1945 года Светлов как оригинальный поэт почти не печатался, как драматург не ставился и жил скудно. С началом «оттепели» его стали переиздавать, он пережил поэтический ренессанс, как большинство его ровесников (хотя ничего равного стихам 1927–1929 годов так и не написал: поздняя лирика его, при бесспорных достоинствах, жидковата).

Светлов не то чтобы подсказал Окуджаве новую манеру — он послужил ему подспорьем в том смысле, что легитимизировал, как бы узаконил манеру самого Окуджавы. И он стал равняться на Светлова, тогда как самыми модными поэтами первого этапа хрущевской «оттепели» были Слуцкий и Мартынов. Но Слуцкий был для него груб, резок, Мартынов — механистичен; вот Светлов был именно то, что надо. <…>


Литературно-музыкальная композиция по книге Дмитрия Быкова "Булат Окуджава". Автор сценария и исполнитель — Леонид Брусиловский.

Песня в исполнении Владимира Альтшуллера.

Читать я про нее читала, но послушала только сейчас.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13240
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Антиподы

Сообщение ne znatok » 03 авг 2017, 22:53

fililog, спасибо, послушала Альтшуллера, просмотрела кучу сайтов... Как-то нет у меня твердой уверенности, что в песне "Я не знаю, где встретиться/Нам придется с тобой./Глобус крутится, вертится,/Словно шар голубой" музыка Светлова. Родственники (очень пожилые, как я понимаю) могли подзабыть, принять знакомое за то, что они когда-то слышали, мелодии действительно бывают похожи.

В общем, сильно запутанная история. Мелодия-то вполне профессиональная.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 04 авг 2017, 04:54

ne znatok писал(а):fililog, спасибо, послушала Альтшуллера, просмотрела кучу сайтов... Как-то нет у меня твердой уверенности, что в песне "Я не знаю, где встретиться/Нам придется с тобой./Глобус крутится, вертится,/Словно шар голубой" музыка Светлова. Родственники (очень пожилые, как я понимаю) могли подзабыть, принять знакомое за то, что они когда-то слышали, мелодии действительно бывают похожи.

В общем, сильно запутанная история. Мелодия-то вполне профессиональная.

Это довольно известная история, подтверждённая многими. И музыка всегда указывалась в источниках именно Михаила Светлова.
Вот ещё одна статья об этом:
http://www.bards.ru/press/press_show.php?id=451
Последний раз редактировалось Well-wisher 04 авг 2017, 05:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 04 авг 2017, 04:55

Well-wisher писал(а):Давайте попробуем такой антипод:

Под цветастой простынкою
Видишь ты сладкий сон…
Уж рассветная синька
Расцветила балкон.

Только я хожу мрачнее тучи –
Сколько можно человека мучить,
Я всю ночь один на улице,
За меня ты не волнуешься…

Птицы утро озвучат…
Ты не встанешь никак…
Скоро солнечный лучик
Осветит твой чердак.

И тогда под звуки радиолы
Выйдешь в ясный день весёлый,
Где приплясывая и зевая,
Я тебя упорно ожидаю…

Хелена писал(а):Нашла Светлова:

За зеленым забориком
Ты не можешь уснуть.
Уж вечерняя зорька
Повторяет свой путь.

Я измученным лицом яснею —
Может быть, увижуся я с нею,
Может быть, со мной до вечера
Будешь ты бродить доверчиво.

День становится тише,
Ты сидишь у окна…
На высокую крышу
Скоро выйдет луна,

И тогда под звуки мандолины
Выйдешь ты в туман долины,
Чтобы в медленном кругу гавота
Беспокойно ожидать кого-то.

Изображение
Совершенно верно! Именно эта песня, озаглавленная автором очень оригинально: "Песенка". :D

Хелена писал(а):В полном недоумении. Не слышала ни разу.

Я тоже ни разу не слышал её поющейся. Но знать - знал. И историю, приведенную выше, читал.
Поэтому и написал антипод: надеялся, что по этой истории узнают.
:)
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 04 авг 2017, 05:13

Сергей М. писал(а):В СССР на таком материале издавали книги,
В СССР книгоиздание не было коммерческим.
Сейчас можно издать за свой счёт и попробовать продать тираж. Боюсь, что удастся осуществить только первое.


Сергей М. писал(а):а сейчас такое не печатают, это не монетизируется, если автор "с улицы", а не раскрученный вроде Э. Успенского.
Печатают то, что можно продать, что купят. Или если издание кто-либо спонсирует.

Сергей М. писал(а):Основное моё занятие - написание компьютерных программок.
А Вы говорите - "Пока я так и не нашёл занятия, которое даёт постоянный доход". Миллионы людей в мире именно этим и зарабатывают на жизнь. Порой - совсем неплохо! ;)

Сергей М. писал(а):Хочется ещё сделать мультик о Ш. Холмсе, т.к. мультик воздействует сильнее текста. Уже разработал сценарий и написал текст песенки о нём. Вот эти мультпародии Бубнова на Холмса и Ватсона вдохновили:
https://www.youtube.com/watch?v=zq9mcsx4Ij0
https://www.youtube.com/playlist?list=PLuJL_3VgXJemkb4yXBI5Hskg50SFa9U9d

Удачи Вам!
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение Well-wisher » 04 авг 2017, 05:16

И давайте попробуем такой антиподик:

ФИНАЛ

Эти кильки в томате! Эти кильки в томате!
Так привычно, удобно, доступно и вкусно́!
Весь в китайских кальсонах! Весь в румынском халате!
Я зеваю зазывно! И включаю кино!

Гарри Поттер волшебный! Похождения Бонда!
Завыванья чудовищ! Приключенья воров!
Тут играет Миронов! Там чарует Джейн Фонда!
Эти кильки в томате – смысл моих вечеров!

В одиночестве полном, среди фобий-апатий
Я все радости жизни испытаю в кино...
Эти кильки в томате! Эти кильки в томате!
Стол – диван – холодильник! А потом – всё равно!
Аватар пользователя
Well-wisher
 
Сообщений: 1809
Зарегистрирован:
04 мар 2016, 22:43

Re: Антиподы

Сообщение ne znatok » 04 авг 2017, 06:23

Xex. )))

Полный улёт!!!

Стол – диван – холодильник! А потом – всё равно!
ОМГ!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 04 авг 2017, 06:44

О!!!
Это не просто антипод! Это - блестящая пародия!

Зеваю зазывно... Китайские кальсоны...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение Тигра » 04 авг 2017, 09:05

Казалось бы, оригинал и сам по себе уже автопародия.
Но как славно вышло! Спасибо, well-wisher.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59090
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Антиподы

Сообщение fililog » 04 авг 2017, 22:11

А Баба-яга против! Не считаю этих килек хорошим антиподом на И.-С. Соглашусь: скорее пародия. :(
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 13240
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Антиподы

Сообщение Хелена » 04 авг 2017, 22:17

fililog писал(а):Не считаю этих килек хорошим антиподом на И.-С. Соглашусь: скорее пародия.

Но пародия-то совершенно антиподная.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48565
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Антиподы

Сообщение ne znatok » 04 авг 2017, 22:45

Пародия бесподобная.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43471
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Языковые игры

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4