Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение minka » 13 янв 2010, 21:07

как правильно писать:Мыши устраивают гнёзда на верху(наверху) копен.
Ответ справочной службы русского языка
Здесь верно: наверху копен.
-------------------------------------------------
А по-моему "устраивают гнёзда на верху копен" или "устраивают наверху, в копнах".
Если слитно (наверху) -- это наречие, "прилагательное" к глаголу :) устраивают; если раздельно -- предложно-именное сочетание.

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение volopo » 13 янв 2010, 21:54

Правильно "на верхе".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8466
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение Марго » 13 янв 2010, 23:41

На верхах.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение Эмилия » 14 янв 2010, 00:13

В верхах.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11021
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение Тигра » 14 янв 2010, 00:24

Решение устраивать гнёзда наверху было принято в верхах.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение Марго » 14 янв 2010, 10:21

Ирина12 писал(а):Ошалев от количества кошек на форуме

По-моему, их уже пять. Или я кого-то недосчитываюсь? Пора собачью линию открывать, а то дисбаланс какой-то выходит с домашними любимцами:)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение minka » 14 янв 2010, 11:01

Volopo :
В ГрамОтном словаре (и я с этим согласен): предлож. о вЕрхе, на верхУ
Форма т. н. "местного" падежа (верхУ), совпадая с дательным орфографически, отличается фонетически -- ударением верхУ. Подробнее было ранее на
http://www.gramota.ru/forum/veche/75124/ 13.03.2009 20:16
…………………….
Тигре, Ирине12:
Устраивать или спрятаться наверху -- это всё "прилагательные к глаголу", т. е. наречия; а если устраивать или спрятаться на(?)верху копен -- тогда как?
………………………..
Всем: так правилен ли ответ Справки? Да или нет?
Некоторая несогласованность в числе чувствуется -- либо на верхАХ копЕН, либо на верхУ копНЫ. Но это уже другой вопрос.

Минка
P. S. Я знаю, что нет в канонической русистике "прилагательных к глаголу", так же, как и Митрофанушкина дверь не бывает "прилагательна и существительна" :).
Это моё, "самсеберозенталевское" определение.
Большинство завсегдатаев форумов уже отсмеялись и аллергия у них прошла, настоящий постскриптум предназначен новым участникам и посетителям.
Последний раз редактировалось minka 15 янв 2010, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение slava1947 » 14 янв 2010, 15:19

Орфографический словарь:
"НАВЕРХУ, нареч. и ПРЕДЛОГ (... гнездо наверху ели)".

В ответе СПРАВКА опирается на ПРЕДЛОЖНОЕ значение словоформы НАВЕРХУ.

На мой взгляд, в разбираемом в данном посте предложении возможно и раздельное написание НА ВЕРХУ (как для предложно-падежной формы имени существительного):

"Мыши устраивают гнезда на (можно и с оттенком усиления - САМОМ) верху копен".
slava1947
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение Сергей » 14 янв 2010, 22:01

>>>>minka: Всем: так правилен ли ответ Справки? Да или нет?

Нет.
Минка, я бы Вас назначил завотделА на этом подфоруме. Но Вас же завистники съедят. Да и полномочий таких не имею.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение Марго » 14 янв 2010, 22:19

Сергей писал(а):Минка, я бы Вас назначил завотделА на этом подфоруме.

У кого-то еще есть желание и в третий раз наступить на те же грабли?..:(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение behemothus » 15 янв 2010, 01:37

Ещё можно попробовать одновременно двумя ногами.
Или на разные грабли.
Или в прыжке...
Полёт мысли бесконечен. Народ не успокоится, пока не перепробует все варианты.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение behemothus » 15 янв 2010, 10:21

PS Мне сдаётся, что при раздельном написании правильнее бы было "на (самом) верхе".
Да и вообще вся конструкция при раздельном написания без уточняющего "самый" (или, может, ещё какого) выглядит абсолютно искусственной.
Так что Спрака, имхо, права дважды.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение slava1947 » 15 янв 2010, 14:38

Чеширский Бегемот сказал:
"...при раздельном написании правильнее бы было "на (самом) верхе".>>>
----------------------------------------------------------------------

В "Большом толковым словаре" и словаре Ожегова:

О верхЕ, НА верхУ.
slava1947
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение minka » 16 янв 2010, 21:16

slava1947 пишет:
"НАВЕРХУ, нареч. и ПРЕДЛОГ (... гнездо наверху ели)".
В ответе СПРАВКА опирается на ПРЕДЛОЖНОЕ значение словоформы НАВЕРХУ.
На мой взгляд, в разбираемом в данном посте предложении возможно и раздельное написание НА ВЕРХУ (как для предложно-падежной формы имени существительного)

Согласен, предложное значение я не учел.
Использую такой приём "практической грамотности": предлог ВСЕГДА употребляется с существительным, а наречие может употребляться и самостоятельно.
Например:
гнезда устраивают наверху (нареч.), и наверху копен (предлог);
ходить вокруг да около (нареч.) и около копен (предлог).

А вот "вместо" всегда только предлог, даже если употреблено самостоятельно.
Например:
-- Чтобы не залететь, надо принимать таблетки до секса или после?
-- Вместо! :) :) :)

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение behemothus » 17 янв 2010, 09:30

slava1947 писал(а):Чеширский Бегемот сказал:
"...при раздельном написании правильнее бы было "на (самом) верхе".>>>
----------------------------------------------------------------------

В "Большом толковым словаре" и словаре Ожегова:

О верхЕ, НА верхУ.


И тем не менее. Просто это один их немногих случаев с со вторым предложным (местным) падежом, который допускает и значения, отвечающие на ворос "на чем", а не где. Повсеместное употребление формы "на верхе" - тому лучшее подтверждение. Если, предположим, деталь состоит из верхней и нижней части, то 99 из 100, рабочий, её изготавливающий скажет о вытачке на верхе. Т.е. к "на верху" - антоним будет "в низу", а "на верхе" - "на низе". Эти специфические значения в словарях обычно не указываются. Хотя, если покопаться, можно найти... В Аванесове надо бы глянуть, у меня под рукой, увы, нет.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос 257187 Наверху или на верху?

Сообщение behemothus » 17 янв 2010, 09:33

minka писал(а):slava1947 пишет:
Согласен, предложное значение я не учел.


Минка, а что такое "предложное значение"?
Это вы про предлог всегда уходить от ответсвеннойти за высказанную Вами ахинею?

minka писал(а):Например:
-- Чтобы не залететь, надо принимать таблетки до секса или после?


А вы перед тем, как на форум идти, какие таблетки приняли?
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3