Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение minka » 12 янв 2010, 16:12

Нужна ли запятая перед "который" в предложении: Он хотел узнать который час.
Ответ справочной службы русского языка
Запятая ставится.
………………………….
Наконец-то праздники закончилась и Справка заработала, есть что почитать и обсудить :).
Мне кажется, здесь запятая не нужна. Фразеологизм "узнать который час" цельное по смыслу выражение и входит в составное глагольное сказуемое с модальным глаголом "хотеть". В общем, как В. И. из анекдота, "нутром чую, что не нужна", а даказать не могу!
Или таки нужна? Или факультативна? У кого какое мнение?!

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

iii В виду слабеющей звезды...

Сообщение adada » 12 янв 2010, 18:26

У кого какое мнение?!


          Нeтъ, не луна, а свeтлый циферблатъ
          Сiяетъ мнe, и чeмъ я виноватъ,
          Что слабыхъ звeздъ я осязаю млечность?

          И Батюшкова мнe противна спесь;
          Который часъ, его спросили здeсь --
          А онъ отвeтилъ любопытнымъ: вeчность!

Мое мнение кое-какое: факультативно присоединиться к Мандельштаму.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение Марго » 12 янв 2010, 19:14

minka писал(а):Фразеологизм "узнать который час" цельное по смыслу выражение

Фразеологизмом здесь и не пахнет. И доказывать нечего.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение minka » 12 янв 2010, 19:32

adada писал(а):
У кого какое мнение?!


          Нeтъ, не луна, а свeтлый циферблатъ
          Сiяетъ мнe, и чeмъ я виноватъ,
          Что слабыхъ звeздъ я осязаю млечность?

          И Батюшкова мнe противна спесь;
          Который часъ, его спросили здeсь --
          А онъ отвeтилъ любопытнымъ: вeчность!

Мое мнение кое-какое: факультативно присоединиться к Мандельштаму.

Да, тут всё понятно, а если переставить: "Его спросили который час", -- нужна ли запятая перед который?

Минка .
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

Узнать, что это за зверь — фразеологизЬм

Сообщение Саид » 12 янв 2010, 20:54

minka сказал:
...а если переставить: "Его спросили который час"...

Ну дык игде тут фразеологизм — "узнать который час" или "спросили который час"? ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

iii В виду слабеющей звезды...

Сообщение adada » 12 янв 2010, 21:55

minka... писал(а):...а если переставить...


Прошу простить, но ничего переставлять не планировалось, соединение с Мандельштамом свершалось на метафорическом уровне.

Про формировании корпуса правил и параграфов русского языка несколько поколений и колен филологов-лингвистов положили много усилий, чтобы подметить тенденции и закономерности живого языка. Иногда они ошибались, в ряде случаев (возможно -- во многих) не отказывали себе в удовльствии вкусовщинки. Но в любом случае у них вначале шло наблюдение, а потом уж правило.
Я не слежу за Вашими "проектами", обращаюсь к ним только в веселых случаях, и все-таки у меня сложилось впечатление, что Вам нравится ловить отраженный, вторичный свет, любоваться его рефракцией. В принципе, со школярской точки зрения, эта забава не лишена оснований, поскольку и в правилах мысль изреченная есть отчасти ложь.
Но смысл в забаве появится, только если Вам удастся показать, что критикуемые правила существенно искажают реальную жизнь языка.

А в данном случае, касаемо вопроса № 257131, ни о каких наблюдениях пока и речи не идет, не правда ли? А если они и есть, то свет их настолько слаб -- не то что до Мандельштама с Батюшковым, он и до до нас-то еще не дошел! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Офтоп в виду слабеющей звезды

Сообщение Марго » 12 янв 2010, 23:36

adada, плиз, загляните в Курилкину ветку про подарки. У меня там вопросик к Вам последним постом, да, видно, уж затерялся.:(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение minka » 13 янв 2010, 10:42

Из Вашего поста многое непонятно, так, "слова, слова, слова…"
Если б вспомнил подходящее правило, то либо согласился с ним, либо нет, но не ограничивался "нутром чую" как В. И. (см. исходный пост).
Остановлюсь на этом:
касаемо вопроса № 257131, ни о каких наблюдениях пока и речи не идет, не правда ли?

А кто мешает?
Скажите сами себе: "хотел узнать который час", -- получается у Вас обязательная пауза (препинание) перед который?
Сравните: "Узнай, который час!" (повелительное наклонение).

Минка
Аватар пользователя
minka
 
Сообщений: 153
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:39
Откуда: Нюрнберг; до того -- Днепропетровск

Re: Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение volopo » 13 янв 2010, 11:00

minka писал(а):Сравните: "Узнай, который час!" (повелительное наклонение).


Тогда просьба указать номер предложения, начиная с которого должна пропасть запятая. Ну и причину, по которй она должна пропасть.
1.Узнай, который час!
2. Захоти узнать, который час!
3. И он захотел узнать, который час.
4. Он долго хотел узнать, который час.
5. Хотел узнать, который час, но так и не узнал.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Узнать(,) куда лепить запятые

Сообщение Саид » 13 янв 2010, 11:09

Так не пойдёт. Нужно:

    1. Собрать частотно-вариативную статистику заиканий в подобных фразах.

    2. Когда она будет собрана и обработана, найти правило, согласно которому запятые должны ставиться в местах заиканий.

    3. Плюнуть на это дело, потому что правило так и не сыщется.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение behemothus » 13 янв 2010, 11:29

Саид писал(а):...
3. Плюнуть на это дело, потому что правило так и не сыщется.[/list]


ПлЮвать на дальность будем или на точность?
Больно уж трудно до Нюренберга-то доплюнуть...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Вопрос № 257131 Узнать(,) который час

Сообщение Саид » 13 янв 2010, 12:01

Чеширский Бегемот сказал:
Саид писал(а):...
3. Плюнуть на это дело, потому что правило так и не сыщется.[/list]
ПлЮвать на дальность будем или на точность?

ПлЮвать не будем. Вышеперечисленное — руководство к действиям для mink'и, это он пущай плювает.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6