К ответу на вопрос № 306024

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

К ответу на вопрос № 306024

Сообщение slava1947 » 16 июн 2020, 23:01

Снимок экрана 2020-06-16 в 22.50.53.png
Снимок экрана 2020-06-16 в 22.50.53.png (28.99 KIB) Просмотров: 4764

http://new.gramota.ru/spravka/buro/sear ... /?s=306024

:?

Гм... Запятые действительно нужны?
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 16 июн 2020, 23:06

По-моему, не нужны. Несогласованное определение в тв. падеже.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Сергей » 16 июн 2020, 23:29

>>>>slava1947: Запятые действительно нужны?

Да кому они нужны?..
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7578
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Элси Р. » 17 июн 2020, 04:26

fililog писал(а):По-моему, не нужны.

Я тоже согласен.

P.S. Я не примазываюсь. Просто СВОЕ мнение выражаю.
Ну не нужны тут запятые по логике.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 17 июн 2020, 06:16

Не нужны запятые.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение volopo » 17 июн 2020, 07:15

Запятые возможны.
Можно считать несогласованным определением, но можно - уточняющим оборотом.
Пишущий может сам выбрать оттенки смысла.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 17 июн 2020, 09:22

volopo, естественно, я думала про уточняющий оборот. В данном случае это не показалось мне верным по контексту.
Уверена, остальные тоже его примеряли.
Последний раз редактировалось Хелена 17 июн 2020, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 09:42

Если бы было, например, «другие статьи».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 17 июн 2020, 10:03

Я крутила даже с предполагаемым предыдущим контекстом.
Предположим, заметки/очерки/обзоры размещаются в газете. Статьи, объемом таким-то, могут быть включены в журнал.
Но здесь точно указана тематика - научно-техническая. Так что какая газета!
Нет, безусловно, всё бывает. Но уж слишком мала вероятность.

Но даже при таком контексте без запятых возможно. А во всех остальных случаях они излишни. Так что не будем плодить сущности.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 10:51

Я лишь о наличии согласованного определения перед словом «статьи»:

[Статьи объемом 1 страница размещаются на сайте.] Другие статьи, объемом ..., могут быть включены в н-т журнал.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 17 июн 2020, 10:57

fililog, я поняла. И отвечала именно на это. То есть даже расширила предположения.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение volopo » 17 июн 2020, 12:26

Хелена писал(а):volopo, естественно, я думала про уточняющий оборот. В данном случае это не показалось мне верным по контексту.
Уверена, остальные тоже его примеряли.

И тем не менее факторов, которые препятствуют, не допускают считать эту конструкцию уточняющим оборотом, я не вижу.
Хелена писал(а):Нет, безусловно, всё бывает. Но уж слишком мала вероятность.

То есть вы со мной согласились.
volopo писал(а):Запятые возможны.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение adada » 17 июн 2020, 12:34

Лишние запятые в известной степени свидетельствуют о старательности пишущего — отсутствующие, в известной степени, об его небрежности. Выбор отношения — за читающим.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44390
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение slava1947 » 17 июн 2020, 12:40

volopo писал(а):
Хелена писал(а):volopo, естественно, я думала про уточняющий оборот. В данном случае это не показалось мне верным по контексту.
Уверена, остальные тоже его примеряли.

И тем не менее факторов, которые препятствуют, не допускают считать эту конструкцию уточняющим оборотом, я не вижу.
Хелена писал(а):Нет, безусловно, всё бывает. Но уж слишком мала вероятность.

То есть вы со мной согласились.
volopo писал(а):Запятые возможны.



Может быть, в каком-то контексте и возможны...

Мне такой контекст к обсуждаемому предложению (уточнено 17.06.20 в 15:00. — slava1947) придумать не удалось. :( А Вам?
Последний раз редактировалось slava1947 17 июн 2020, 15:01, всего редактировалось 1 раз.
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 13:24

slava1947 писал(а):Может быть, в каком-то контексте и возможны...

Мне такой контекст придумать не удалось. :( А Вам?

Вот ещё другой контекст.

Вопрос № 300306
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильно ли расставлены знаки препинания при описании топливохранилища? Топливохранилище АЗС включает 6 наземных горизонтальных резервуаров: – 2 резервуара с жидким топливом, один из которых объемом 50 м3 используется под бензин АИ-92, другой объемом 25 м3 – под дизельное топливо; – 4 резервуара пустые, используются в качестве аварийных, объем резервуаров – по 25 м3 каждый.

Ответ справочной службы русского языка
Вот возможный вариант:
Топливохранилище АЗС включает 6 наземных горизонтальных резервуаров: 2 резервуара с жидким топливом, один из которых, объемом 50 м3, используется под бензин АИ-92, другой, объемом 25 м3, - под дизельное топливо, 4 резервуара, пустые, используются в качестве аварийных. Объем резервуаров – по 25 м3 каждый.

Но в предложенном вопросе 306024 не нужны запятые, там все очень просто.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 17 июн 2020, 14:09

volopo, я отвечала про вполне конкретное предложение. В нем запятые не нужны.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 14:13

volopo писал(а):Запятые возможны.
Можно считать несогласованным определением, но можно - уточняющим оборотом.
Пишущий может сам выбрать оттенки смысла.

Скажите, какое слово уточняет оборот?
В данном предложении это несогласованное определение к слову «статьи». Другого определения статей, которое надо было бы уточнить, нет.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение volopo » 17 июн 2020, 15:57

slava1947 писал(а):Мне такой контекст к обсуждаемому предложению (уточнено 17.06.20 в 15:00. — slava1947) придумать не удалось. :( А Вам?

Ну, например:
Присылайте нам свои труды: монографии, статьи и заметки. Монографии, объемом более 100 страниц текста, мы поставим на полку. Статьи, объёмом более 5 страниц текста (без учёта списка литературы), могут быть включены в научно-технический журнал. Ну а заметки, объемом 5 страниц и меньше, вывесим на заборе.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 16:35

volopo писал(а):
slava1947 писал(а):Мне такой контекст к обсуждаемому предложению (уточнено 17.06.20 в 15:00. — slava1947) придумать не удалось. :( А Вам?

Ну, например:
Присылайте нам свои труды: монографии, статьи и заметки. Монографии, объемом более 100 страниц текста, мы поставим на полку. Статьи, объёмом более 5 страниц текста (без учёта списка литературы), могут быть включены в научно-технический журнал. Ну а заметки, объемом 5 страниц и меньше, вывесим на заборе.

Согласитесь, если бы был такой контекст, то спрашивающий не стал бы выбирать только одну фразу для вопроса, а прислал бы весь абзац. Но вопрос содержит лишь одну фразу, в которой нет уточнения.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Е.О. » 17 июн 2020, 17:04

Я вообще не представляю себе контекста, в котором эта фраза могла бы появиться. И глагол "включены" удивляет.
Е.О.
 
Сообщений: 6712
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 17 июн 2020, 17:39

А я бы и в таком контексте не стала ставить запятых. Зачем перегружать ими текст?

Это как яблоки из сада положи на ту тарелку, а груши с базара - на эту.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение volopo » 17 июн 2020, 17:59

Хелена писал(а):А я бы и в таком контексте не стала ставить запятых.

"Я бы" - это не об этом.
В моем написании ошибка есть?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 18:00

volopo писал(а):
Хелена писал(а):А я бы и в таком контексте не стала ставить запятых.

"Я бы" - это не об этом.
В моем написании ошибка есть?

В примере с контекстом — нет. Там возможны запятые, хотя можно и без них.
Ошибка есть в запятых в исходном предложении. (Ср.: Статья про изучение поверхности Луны может быть опубликована в журнале.)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Сергей » 17 июн 2020, 18:59

>>>>volopo: Пишущий может сам выбрать оттенки смысла.

Может, но не торопится почему-то с оттенками. Например:
Пишущий может, сам, выбрать оттенки смысла.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7578
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Зарубежное к ответу на вопрос № 306024

Сообщение Peter » 17 июн 2020, 19:47

Контекст уже найден ?

Из оригинала

Каждому участнику будет выслан в электронном виде сборник по итогам конференции с присвоением ISBN и регистрацией в РИНЦ в течении 20 дней после даты конференции.

Статьи, объемом более 5 страниц текста (без учета списка литературы) могут быть включены в научно-технический журнал СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ http://elibrary.ru/title_about.asp?id=54928

Основные направления работы научно-практической конференции:

Минимальное количество страниц статьи – 3.

В научно-технический журнал статьи студентов, магистрантов без научного руководителя не включаются. Оргкомитет вправе отказать во включении в журнал и рекомендовать в сборник конференции. Требования прилагаются.



Цитируется и ГОСТлик, т.е. ФГОС +для большего побуждения к участию на конференции:
На основании федеральных образовательных стандартов (ФГОС) для успешного прохождения аккредитации научного образовательного учреждения все руководители магистерских программы обязаны участвовать во всероссийских конференциях не менее одного раза в год.



(МТО-50) 10-я Всероссийская научно-техническая конференция с международным участием «СОВРЕМЕННЫЕ ИННОВАЦИИ В НАУКЕ И ТЕХНИКЕ» https://nauka46.ru/mto-50-10-ya-vseross ... i-tehnike/

Есть сборник, есть журнал, есть одна запятая, +и есть название журнала.

++++
Последний раз редактировалось Peter 17 июн 2020, 21:27, всего редактировалось 4 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1374
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение volopo » 17 июн 2020, 19:59

Peter писал(а):Контекст уже найден ?

Из оригинала

Рассказывают: как-то раз во дворике Парижского университета у «ангелического доктора» Фомы Аквинского и «универсального доктора» Альберта Великого вышел спор о том, есть ли у крота глаза. Несколько часов длился этот словесный турнир — и все безрезультатно. Каждый стоял на своем, истово и неколебимо. Но тут случись садовник, нечаянно подслушавший этот ученый диспут, и возьми да и предложи: «Хотите, — говорит он, — я вам сей же миг принесу настоящего живого крота. Вы посмотрите сами на живого, настоящего крота. На том и разрешится ваш спор». «Ни в коем случае. Никогда! Мы ведь спорим в принципе: есть ли в принципе у принципиального крота принципиальные глаза...»
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9918
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение slava1947 » 17 июн 2020, 21:53

volopo писал(а):
slava1947 писал(а):Мне такой контекст к обсуждаемому предложению (уточнено 17.06.20 в 15:00. — slava1947) придумать не удалось. :( А Вам?

Ну, например:
Присылайте нам свои труды: монографии, статьи и заметки. Монографии, объемом более 100 страниц текста, мы поставим на полку. Статьи, объёмом более 5 страниц текста (без учёта списка литературы), могут быть включены в научно-технический журнал. Ну а заметки, объемом 5 страниц и меньше, вывесим на заборе.


volopo писал(а):В моем написании ошибка есть?




Я бы сказал, что есть, да смущает почти единодушное одобрение Вашего примера другими участниками обсуждения.

P.S.

Почему-то вспомнилась сказка "Голый король" Андерсена… :)
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение slava1947 » 17 июн 2020, 21:57


Каждому участнику будет выслан в электронном виде сборник по итогам конференции с присвоением ISBN и регистрацией в РИНЦ в течении 20 дней после даты конференции.

Статьи, объемом более 5 страниц текста (без учета списка литературы) могут быть включены в научно-технический журнал СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ http://elibrary.ru/title_about.asp?id=54928

Основные направления работы научно-практической конференции:

Минимальное количество страниц статьи – 3.

В научно-технический журнал статьи студентов, магистрантов без научного руководителя не включаются. Оргкомитет вправе отказать во включении в журнал и рекомендовать в сборник конференции. Требования прилагаются.




Господи, ну и стиль… Тьфу! :x

Да ещё и ошибки: "в течении", лишняя запятая после слова "Статьи", отсутствует запятая в названии журнала...
slava1947
 
Сообщений: 2116
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение fililog » 17 июн 2020, 23:15

Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18308
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Peter » 17 июн 2020, 23:27

slava1947 писал(а):
Да ещё и ошибки: "в течении", лишняя запятая после слова "Статьи", отсутствует запятая в названии журнала...


    a) volopo правильно догадал смысл спорного предложения. Поздравляю.
    б) Что не так "в течении" ?
    в) Журнал "СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ, ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ" - почему "техника" в еч ?
    Ведь нет слова техника как я это понимаю, МЧС и т.д., ни в журнале, ни на конференции.
    г) Конференция научно-техническая, а потом ее содержание так: "Основные направления работы научно-практической конференции"

Все обясняется с учетом ФГОС, да можно проводить до-первомайские дни в солнечном Курске, вне московской изоляции...

Дата 15-16 апреля 2020 года, состоялась она? ++ в какой гостинице??
Последний раз редактировалось Peter 17 июн 2020, 23:50, всего редактировалось 3 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 1374
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Е.О. » 17 июн 2020, 23:28

.
Последний раз редактировалось Е.О. 18 июн 2020, 02:41, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 6712
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Peter » 17 июн 2020, 23:54

Недалеко это (http://regionika.ru/, Юго-Западный государственный университет, ЗАО "Уиниверситетская книга", г.Курск):

Внимание специальное предложение:
Минимальный и самый распространенный способ издания монографий, учебного пособия - 20 штук, из которых 16 экземпляров оставляется на обязательную рассылку. Объем до 200 страниц. Авторы получают 4 экземпляра, Изданию присваивается номер ISBN, осуществляется регистрация в РИНЦ.

Цена – 8000 рублей.
Peter
 
Сообщений: 1374
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22
Откуда: CH

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Элси Р. » 18 июн 2020, 20:57

volopo писал(а):Запятые возможны.
Можно считать несогласованным определением, но можно - уточняющим оборотом.
Пишущий может сам выбрать оттенки смысла.

Да, только выглядеть по-другому будет.

Статьи (объёмом более пяти страниц текста без учета списка литературы) могут быть включены в научно-технический журнал.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Элси Р. » 18 июн 2020, 21:02

fililog писал(а):Вот ещё другой контекст.

Вопрос № 300306
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, правильно ли расставлены знаки препинания при описании топливохранилища? Топливохранилище АЗС включает 6 наземных горизонтальных резервуаров: – 2 резервуара с жидким топливом, один из которых объемом 50 м3 используется под бензин АИ-92, другой объемом 25 м3 – под дизельное топливо; – 4 резервуара пустые, используются в качестве аварийных, объем резервуаров – по 25 м3 каждый.

Ответ справочной службы русского языка

Я бы на месте Справки ответил, что на АЗС топливо в НАЗЕМНЫХ хранилищах не хранят.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Эмилия » 19 июн 2020, 15:22

slava1947 писал(а):
Каждому участнику будет выслан в электронном виде сборник по итогам конференции с присвоением ISBN и регистрацией в РИНЦ в течении 20 дней после даты конференции.
Статьи, объемом более 5 страниц текста (без учета списка литературы) могут быть включены в научно-технический журнал СОВРЕМЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ ТЕХНИКА И ТЕХНОЛОГИИ http://elibrary.ru/title_about.asp?id=54928

Основные направления работы научно-практической конференции:

Минимальное количество страниц статьи – 3.
В научно-технический журнал статьи студентов, магистрантов без научного руководителя не включаются. Оргкомитет вправе отказать во включении в журнал и рекомендовать в сборник конференции. Требования прилагаются.


Господи, ну и стиль… Тьфу! :x
.....


Все эти левые типа конференции всегда таким стилем пишут, что тошнит.
Никаких запятых быть не может и без контекста, но контекст их исключает абсолютно. Минимум нужно 3 стр, а если 5, то можно в журнал. Определение.

Peter писал(а):a) volopo правильно догадал смысл спорного предложения. Поздравляю.


Volopo, господин назначил Вас любимой женой!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16433
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Хелена » 19 июн 2020, 15:37

slava1947 писал(а):смущает почти единодушное одобрение Вашего примера другими участниками обсуждения.

Я вроде не одобряла. Вы меня в какую часть участников посчитали?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53175
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 03:30

Хелена писал(а):
slava1947 писал(а):смущает почти единодушное одобрение Вашего примера другими участниками обсуждения.

Я вроде не одобряла. Вы меня в какую часть участников посчитали?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: К ответу на вопрос № 306024

Сообщение Элси Р. » 04 июл 2020, 03:49

Хелена писал(а):
slava1947 писал(а):смущает почти единодушное одобрение Вашего примера другими участниками обсуждения.

Я вроде не одобряла. Вы меня в какую часть участников посчитали?

А я разве одобрял?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19627
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 5

cron