Вопрос № 304553 - второе тире

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение volopo » 06 фев 2020, 18:39

Вопрос № 304553
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в этом случае: _Например, энтропия события — броска монеты, равна 1 биту._

Ответ справочной службы русского языка

Нужно второе тире: Например, энтропия события — броска монеты — равна 1 биту.

Не думаю.
С такой пунктуацией искажается смысл.
Энтропия события "бросок монеты" равна 1 биту.
Энтропия броска монеты равна 1 биту.

Речь, понятное дело, об информационной энтропии.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9659
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение adada » 06 фев 2020, 20:25

Думаю, того, кто знает, что такое энтропия вообще и с чем едят информационную, двусмысленная запятая вряд ли смутит и побудит пересмотреть его недетерминированное отношение к энтропии.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение Тигра » 06 фев 2020, 20:46

volopo, а если перед этим уже обсуждался этот бросок и в этом предложении просто напоминание о нём?
Имеется в виду:
Энтропия упомянутого события — броска монеты — равна 1 биту.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62614
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение volopo » 06 фев 2020, 21:17

Тигра писал(а):volopo, а если перед этим уже обсуждался этот бросок

Если так - то да, хотя такому пониманию сильно мешает "например".
Но у Справки нет никаких оснований для таких предположений. В вопросе - изолированная фраза.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9659
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение Тигра » 06 фев 2020, 21:18

volopo писал(а):
Тигра писал(а):volopo, а если перед этим уже обсуждался этот бросок

Если так - то да, хотя такому пониманию сильно мешает "например".
Но у Справки нет никаких оснований для таких предположений. В вопросе - изолированная фраза.

Согласна, потому я этот "например" и убрала. Можно и с "например", но труднее.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 62614
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение fililog » 06 фев 2020, 22:30

Вообще принято либо двумя запятыми, либо двумя тире выделять. Поэтому логика в ответе есть.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16701
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение volopo » 06 фев 2020, 22:42

fililog писал(а):Вообще принято либо двумя запятыми, либо двумя тире выделять.

Что принято выделять двумя запятыми или двумя тире?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9659
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение Сергей » 06 фев 2020, 23:11

>>>>volopo: Не думаю

А правка требуется редакторская или корректорская?
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение fililog » 06 фев 2020, 23:38

Сергей писал(а):>>>>volopo: Не думаю

А правка требуется редакторская или корректорская?

Это вы у volopo или у Справки спросили?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16701
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение Сергей » 06 фев 2020, 23:46

>>>>fililog: Это вы у volopo или у Справки спросили?

У volopo. Справку я не спрашиваю -- я на её только отвечаю иногда.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7172
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение левчик » 07 фев 2020, 00:40

volopo писал(а):
Вопрос № 304553
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в этом случае: _Например, энтропия события — броска монеты, равна 1 биту._

Ответ справочной службы русского языка

Нужно второе тире: Например, энтропия события — броска монеты — равна 1 биту.

Не думаю.
С такой пунктуацией искажается смысл.


Согласен. Но проблема-то в том, что при таком подходе фразу не спасешь никакой пунктуацией. Ьлдбкл хуже будет.
По хорошему событие броска монеты никаких знаков не требует. У юристов есть термин "событие преступления" ("дело прекращено за отсутствием события преступления"). "Событие броска монеты" ничем в общем-то не отличается от "события преступления".

Энтропия события броска монеты - 1 бит.
или в нашем примере
[b]Например, энтропия события броска монеты равна 1 биту[/b]

А это три родительных подряд, что традиционно вызывает зубовный скрежет у любого редактора. Отсюда и нагромождение никому не нужных знаков.
Тем не менее рекомендую все-таки придерживаться логически понятногой конструкции, в которой "бросок монеты" не является пояснением или уточнением
Последний раз редактировалось левчик 07 фев 2020, 00:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение левчик » 07 фев 2020, 00:42

Сергей писал(а):>>>>fililog: Это вы у volopo или у Справки спросили?

У volopo. Справку я не спрашиваю -- я на её только отвечаю иногда.

Образованный вы наш!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 3381
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение Элси Р. » 07 фев 2020, 00:48

volopo писал(а):
Вопрос № 304553
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в этом случае: _Например, энтропия события — броска монеты, равна 1 биту._

Ответ справочной службы русского языка

Нужно второе тире: Например, энтропия события — броска монеты — равна 1 биту.

Не думаю.
С такой пунктуацией искажается смысл.
Энтропия события "бросок монеты" равна 1 биту.
Энтропия броска монеты равна 1 биту.

Речь, понятное дело, об информационной энтропии.

Я не думаю, что этот вопрос надо обсуждать.

Для двух разных случаев - два разных написания.
И дискутировать тут не о чем.
"Ваш Мутин - фашист!" (с)

группа "Телевизор" и примкнувший к ним Степан Нихто
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 17229
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: За бит два небита дают.

Сообщение adada » 07 фев 2020, 11:00


Энтропия события — ответа Справки: равна 1 биту.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 43218
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение fililog » 10 фев 2020, 09:06

левчик писал(а):
volopo писал(а):
Вопрос № 304553
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, нужна ли запятая в этом случае: _Например, энтропия события — броска монеты, равна 1 биту._

Ответ справочной службы русского языка

Нужно второе тире: Например, энтропия события — броска монеты — равна 1 биту.

Не думаю.
С такой пунктуацией искажается смысл.


Согласен. Но проблема-то в том, что при таком подходе фразу не спасешь никакой пунктуацией. Только хуже будет.
По хорошему событие броска монеты никаких знаков не требует. У юристов есть термин "событие преступления" ("дело прекращено за отсутствием события преступления"). "Событие броска монеты" ничем в общем-то не отличается от "события преступления".

Энтропия события броска монеты - 1 бит.
или в нашем примере
Например, энтропия события броска монеты равна 1 биту

А это три родительных подряд, что традиционно вызывает зубовный скрежет у любого редактора. Отсюда и нагромождение никому не нужных знаков.
Тем не менее рекомендую все-таки придерживаться логически понятногой конструкции, в которой "бросок монеты" не является пояснением или уточнением


Конечно, вам, технарям, виднее. Вариант совсем без знаков вполне приемлем. Но и постановку тире в данном случае я тоже понимаю, так как обычно "энтропия неравновесной системы", "энтропия сигнала", "энтропия одной буквы русского языка" и т.д. А здесь приводят пример "события" — "броска монеты". Поэтому я бы в данном случае либо поставила два тире, либо убрала знаки вообще.

Нашла эту фразу в Интернете:

Энтропия измеряется в битах, натах (natural units) или дитах (десятичных числах), в зависимости от основания логарифма, используемого при вычислении энтропии. Логарифм используется, поскольку он аддитивен для независимых источников. Например, энтропия события — броска монеты, равна 1 биту, а энтропия m бросков составит m бит.

Автор "бросок монеты" приводит именно как пример события, то есть на этом месте могло быть любое событие (можно рассматривать как поясняющую конструкцию).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16701
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение volopo » 10 фев 2020, 12:24

fililog писал(а):Автор "бросок монеты" приводит именно как пример события, то есть на этом месте могло быть любое событие (можно рассматривать как поясняющую конструкцию).

В этом-то и проблемы с такой пунктуацией. Это именно у события "бросок монеты" энтропия равна одному биту.
А у других событий - может быть другая энтропия.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9659
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Вопрос № 304553 - второе тире

Сообщение fililog » 10 фев 2020, 12:46

В таком случае я бы предложила убрать слово «события». Собственно, то, что вы сразу и предложили. Спасибо, разобралась.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 16701
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5