Страница 1 из 1

Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 22:28
slava1947
Вопрос № 298764


Школьная программа за 3-й класс. Найдите проверочное слово к "молчать". И правильный ответ вроде как "молча". Вопрос в том, а как быть со словами "умалчивать", "замалчивать" и проч.? Они, насколько я понимаю, тоже однокоренные и если проверять ими, то написать я должен "мАлчать".. Получается, проверить это слово нельзя?

Ответ справочной службы русского языка

В справочниках по русскому языку (в том числе у Д. Э. Розенталя) есть правило, которое дает прямой ответ на Ваш вопрос.

Гласные о — а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать (-ивать), например: опоздать (по́здний, хотя опа́здывать), раскроить (кро́йка, хотя раскра́ивать).

Таких примеров десятки. К сожалению, в школе об этом правиле часто не говорят, поэтому и возникает недопонимание.


Несколько раз перечитал ответ Справки... И ничего не понял.

Я один такой?

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 22:37
adada
А так?

Вопрос № 186185
Почему опАздывать, но опОздать?

Ответ справочной службы русского языка
Проверочное слово к опоздать - пОздний. Гласные о - а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 23:10
slava1947
adada писал(а):А так?

Вопрос № 186185
Почему опАздывать, но опОздать?

Ответ справочной службы русского языка
Проверочное слово к опоздать - пОздний. Гласные о - а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать.


Так — нормально. "Опоздать" — глагол совершенного вида.

А вот "молчать"... :?:

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 23:38
Krapiva
Опоздать - это как "промолчать".

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 23:48
fililog
Изображение
А так?

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 00:02
slava1947
fililog писал(а):А так?


Было бы у Справки ТАК — вопросов бы у меня не возникло.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 00:04
Е.О.
.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 00:11
fililog
Безударная гласная — неударяемый корень.

У Розенталя как раз такая формулировка: в неударяемых корнях...

У Лопатина это звучит так:

Примечание 2. При выборе написания о или а в безударных глагольных корнях не следует использовать для проверки глаголы несовершенного вида с суффиксом -ыва- (-ива-). Например, для проверки безударной гласной в корнях глаголов броса́ть, топта́ть, смотре́ть, молча́ть следует привлекать такие слова и формы, как бро́сить, перебро́ска, разбро́с, топче́т, смо́трит, смотр, мо́лча, умо́лкнуть, но не глаголы типа набра́сывать, выта́птывать, рассма́тривать, ума́лчивать, для которых характерно чередование гласных о — а (ср. зарабо́тать — зараба́тывать, усво́ить — усва́ивать и т. п.).

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2018, 05:40
Эмилия
Slava1947, гениально!
Да, Справка часто цитирует формулировки без "задирания" глаз наверх. На вопрос. Конечно, для "молчать" из Розенталя надо убрать "совершенного вида".

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 04:11
Элси Р.
Эмилия писал(а):Slava1947, гениально!
Да, Справка часто цитирует формулировки без "задирания" глаз наверх. На вопрос. Конечно, для "молчать" из Розенталя надо убрать "совершенного вида".

Я долго думал. Но Эмилия тут права.

Справка облажалась конкретно.

Гласные о — а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать (-ивать), например: опоздать (по́здний, хотя опа́здывать), раскроить (кро́йка, хотя раскра́ивать).

Кто бы, епть, спорил?
Только глагол "молчать", стесняюсь сказать, несовершенного вида.
Ваш ответ вообще про что?

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 04:40
Элси Р.
fililog писал(а):Изображение
А так?

Так пойдет.
Аккуратненько и правильно.
(именно в глаголах. ПРОСТО в глаголах)

==

Предыдущая версия поста отменяется.
Надеюсь, вы ее и не читали.
Очень надеюсь!

А если читали - то тогда у меня другая отмазка есть. Я думал - это Адада написал. Такие картинки в его стиле. А Адада мужик! Я в том смысле, что его не жалко. Нет, не так! Что он стерпит крепкое мужское слово. Потому что он мужик. Вот так правильно.
А мирных филилогов я и сам не обижаю и другим тоже не буду позволять.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:16
Элси Р.
Тут вообще ничего не было. Это я просто при редактуре предыдущего поста вместо "Редактировать" "Цитировать" нажал. У меня такая ошибка часто случается. Я хотел всё исправить - но тут Адада свой пост написал, дай бог ему здоровья.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:34
adada
И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:36
Элси Р.
adada писал(а):И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

Ну да. Вас только и не хватало. Теперь я пост удалить не могу.
Ладно. Будем просто вручную редактировать.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:43
Элси Р.
adada писал(а):И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

Вот газеты таким тезаурусом, видимо, и проверяют.
Читать реально невозможно - то падежи, то спряжения не совпадают, то "поласкать грязное белье".
Я еду в метро и плачу. Одна добрая девушка даже мне место уступила.

Если ты русский языка не понимать с детства - то никакой самый продвинутый тезаурус тебе не поможет (я это, естественно, не про вас, Адада, говорю, а вообще. Как вы только могли такое подумать? Вам совсем не стыдно?)

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:50
adada
Приводимые гротескные примеры говорят о том, что иные пользуются и сверяются с сумасбродным тезаурусом Гугла. А я говорю об аккуратно и с умом подобранном.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 09:59
Элси Р.
fililog писал(а):А так?

Кстати, если пойти до конца - то можно вообще глаголы убрать из фразы.

Нельзя для проверки А/О в корне слов использовать глаголы несовершенного вида на -ивать/-ывать.

Ведь "смОтрины" не глагол. А на "смотринах" что делают? РассмАтривают.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:13
Элси Р.
adada писал(а):Приводимые гротескные примеры говорят о том, что иные пользуются и сверяются с сумасбродным тезаурусом Гугла. А я говорю об аккуратно и с умом подобранном.

Басни Крылова не травите.
Тезаурусом он пользуется.
Живот надорвать от смеха!

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:21
Элси Р.
adada писал(а):И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

И что вам тезаурус ничего не сказал, что персональный компьютер это не гаджет?

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:27
Элси Р.
Элси Р. писал(а):Ведь "смОтрины" не глагол. А на "смотринах" что делают? РассмАтривают.

СмОтрящий, усмОтрение, смОтря тоже не глаголы, кстати.

Фразу определенно надо резать. Убирать совершенно ненужные слова-уточнения. Которые только мозг парят.

Вот какой я молодец!

Сам себе радуюсь.

Пойду съем пирожок!

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 10:53
Элси Р.
Я вам сейчас смешную историю расскажу.
Если вы пьете (ну в смысле чай-кофе) - то отставьте чашку от греха, так же ничего не ешьте и если в туалет давно не ходили - тоже сходите на всякий случай.
Я предупредил!

Ну короче. Я вчера читал ваш научный спор и мне так хотелось встрять, но тут как назло у меня из головы вылетело, в чем разница между совершенным и несовершенным видом глагола (а встрять впросак мне почему-то вчера не хотелось - так-то обычно мне на такие мелочи пофигу).
Ну не в том смысле, что я разницу забыл. Это-то я как раз, слава богу, помнил. Один отвечает на вопрос "что делать?", а другой "что сделать?".
Я забыл какой именно на что отвечает.
Ну вот как отрезало.
Я, не долго думая, побежал в интернет. Узнал, бегу обратно довольный. Пока бежал опять забыл. Бегу обратно... И вот так раз пять-шесть бегал туда-сюда. В конце концов плюнул - на бумажке старым дедовским методом написал. Только после этого наконец с постом Эмилии согласился.

Я вообще к чему это всё рассказываю. Я по и школе помню и по многим другим умным книжкам, да и вообще - везде четко совЕршенного и несовЕршенного вида (от слова "совершенство").
Ну ведь это же бред, друзья!
Даже такому ежу, как я, ясно, что изначально там было Ё - просто оно по ходу пьесы, как обычно, потерялось.
А ведь если бы не потерялось - я бы к интернету туда-сюда не бегал. Ответ бы был в названии.
Совёршенный - действие законченное: Что сделали?
Несовершённый - незаконченное, всё в процессе еще, ДЕЛАЮТ.

Вот какая гнидская гнида украла тут Ё?

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 11:05
Тигра
Элси Р. писал(а):Совёршенный

Какое-то это слово несовершенное...

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 11:22
Элси Р.
Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Совёршенный

Какое-то это слово несовершенное...

Чем это?
А как по-вашему выглядит причастие от глагола совершить?

А совершенный не имеет глагола. Оно от существительного "совершенство" произведено. Которое тут по смыслу совершенно не подходит.

Я сейчас ухожу. Но когда приду - я вам статьи из Энциклопедии поцитирую.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%8B%D0%B9

Совершённый народом подвиг - народ подвиг что сделал?

Совершенный народом подвиг - просто бред.

Да я понимаю, вы, филологи, однажды сделав бред, от него потом под пытками не отступитесь.
Но аргументов-то у вас ведь никаких нет за неправильную форму без Ё.
И в душе вы это знаете.
Только публично не признаетесь никогда.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 11:28
Тигра
Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Совёршенный

Какое-то это слово несовершенное...

Чем это?
А как по-вашему выглядит причастие от глагола совершить?

По-моему, оно выглядит так: совершённый.
А теперь перечитайте своё слово. Только внимательно!

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 11:48
mirage
Душевно : )

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 30 ноя 2018, 23:03
Элси Р.
Тигра писал(а):По-моему, оно выглядит так: совершённый.
А теперь перечитайте своё слово. Только внимательно!

Я не собираюсь ничего перечитывать.
Меня более чем и полностью устраивает ваш ответ.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 12:30
Элси Р.
Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Чем это?
А как по-вашему выглядит причастие от глагола совершить?

По-моему, оно выглядит так: совершённый.
А теперь перечитайте своё слово. Только внимательно!

А, я не туда ё воткнул? А я не глядя походу втыкал. Конечно, совершённый я имел в виду.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 02 дек 2018, 13:02
Элси Р.
А если правило еще укоротить?
"Для проверки безударных гласных а/о нельзя использовать глаголы с суффиксами -ИВА; -ЫВА".

Оно останется верным?

Уточнение про несовершенный вид верное, но излишнее. Насколько я понимаю, глаголов совершенного вида с такими суффиксами не бывает.
Аналогично, наверное, и про корень.
Также для этого правила не имеет значения, какую часть речи мы тут проверяем: глагол, существительное, иное.

====

Но у меня совсем другой вопрос возник.

А глагол "сидеть" вообще нельзя проверить? Надо запоминать? Или тоже есть какое-то хитрое правило, разделяющее "сИдя" и "сЕсть".
Я не из практического интереса спрашиваю.
Я-то легко отличаю "сидеть" и "седеть" - потому что это разные по смыслу слова.
Школьники как разбираются тут?

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 05 дек 2018, 15:34
Элси Р.
Так как всё-таки разбираются школьники?
Я тут не из теоретических соображений спрашиваю, а из практических уже.
Я полагаю, что мне такой вопрос некоторые люди (вы их знаете!) могут задать.
А я не знаю, что на него отвечать.

Re: Вопрос № 298764

СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 01:16
Элси Р.
Почему за епть твою мать?
Почему опять я везде?
Как так можно, епть?
Вы заебали меня уже натурально!