Энергетическая и пищевая ценность установленА/установленЫ

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Энергетическая и пищевая ценность установленА/установленЫ

Сообщение fililog » 29 окт 2018, 18:06

Вопрос № 298568
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какое из согласований верно: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установленЫ расчетным путем? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка
Верно: Энергетическая и пищевая ценность установлены...


Все согласны, что согласование будет во множественном числе?
Мне помнится, что раньше мы писали: С этого времени начался хозяйственный и культурный подъем страны. То есть согласовывали с существительным в ед. ч. Может, возможны оба варианта: и формальное, и семантическое? Или это зависит от места сказуемого?

Опять же, определение после таких конструкций будет во множественном числе:
Машиностроительная и металлообрабатывающая промышленность, занимающие по числу рабочих мест первое среди других отраслей промышленности.

Не нашла, но где-то мы об этом уже говорили.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10335
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Е.О. » 29 окт 2018, 22:29

fililog писал(а): Или это зависит от места сказуемого?

Нет, только от смысла, по крайней мере в рассмотренных тут примерах:

Занимающие по числу рабочих мест первое [место?] машиностроительная и металлообрабатывающая промышленность.
(Две разные промышленности)

Хозяйственный и культурный подъем страны начался с этого времени.
(Один и тот же подъем, затронувший как хозяйство, так и культуру)

Расчетным путем установлены энергетическая и пищевая ценность.
(Было два отдельных расчета: один для эн. ценности, а другой -- для пищевой)

Ясно, что во многих случаях у разных людей может быть разное ощущение того, единая это сущность или две разные. Так что доля субъективности тут высока.
Е.О.
 
Сообщений: 4957
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение fililog » 30 окт 2018, 15:06

Спасибо, Е.О.
Я тоже склонна считать, что от смысла и что может быть согласование и в ед. ч.
Думаю, что ответ Справки в данном случае не совсем корректен. Я бы вот в приведенном примере употребила ед. ч., потому что важно, что именно расчетным путем установлена ценность (будь то пищевая или какая-то еще). Или надо смотреть более широкий контекст.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10335
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Хелена » 30 окт 2018, 15:40

Не отвечала, потому что ничего умного, кроме необходимости более широкого контекста, не надумала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43993
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2018, 03:57

fililog писал(а):Все согласны, что согласование будет во множественном числе?

(Не согласен. Вы ерунду какую-то говорите)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2018, 11:18

fililog писал(а):
Вопрос № 298568
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какое из согласований верно: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установленЫ расчетным путем? Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка
Верно: Энергетическая и пищевая ценность установлены...


Все согласны, что согласование будет во множественном числе?
Мне помнится, что раньше мы писали: С этого времени начался хозяйственный и культурный подъем страны. То есть согласовывали с существительным в ед. ч. Может, возможны оба варианта: и формальное, и семантическое? Или это зависит от места сказуемого?

Вотименно!
Добрый русский язык позволяет нам как употреблять формально правильное множественное, так и формально неправильное единственное. Тут основным критерием является фактор: "как лучше звучит".
В рассматриваемом примере там по большому счету по барабану - там и так и так можно сказать, но в том примере, который вы привели - там без вариантов:
...хозяйственный и культурный подъем страны.
Формально правильное множественное здесь просто НЕВОЗМОЖНО! Ну вообще никак.
Язык надо чувствовать!
Язык надо любить!
А не как вы - молотком правил по нему стучать.

Филилог, вы знаете, как я вас люблю! Поэтому лучше выройте землянку и заныкайтесь.
Мне самому будет жалко, если я вас найду.
Но дело есть дело (тут ничего вообще личного).
А дело надо делать.
(вот почему-то очень люблю всяческую тавтологию - вот нравится она мне)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2018, 11:36

Элси Р. писал(а):(вот почему-то очень люблю всяческую тавтологию - вот нравится она мне)


Воскресение - Делай свое дело! (здесь для разнообразия сейшн с "Машиной" - великий Державин на клаве)

Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Amadeo » 31 окт 2018, 12:27

Я тоже помню, как что-то похожее обсуждалось. И не я ли задавала похожий вопрос? (Больная для меня тема просто). Найти не могу.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5333
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2018, 12:50

Элси Р. писал(а):...великий Державин на клаве.

Поясню мысль. В "Машине" Андрей ну очень скромно играет. Совсем не тянет одеяло на себя, хотя может.
В отличие от того же Подгородецкого, который своими клавишами просто половину саунда "Машины делал в свое время (я, кстати, "Машину" без Пети вообще не воспринимаю - это уже всё не то).
Но мы отвлеклись.
Как Андрей может играть на клаве он показал еще в 90 году (за 10 лет до прихода в "Машину") во времена всяческих "Братов" и "Алисы" (как сейчас помню, как он по телеку тогда прямо и откровенно залепил, что эту туфту поет только для денег, "потому что она хорошо продается" - а на самом деле он любит совсем другую музыку).

Ну вот, собственно.
А.Кутиков - "Троянский конь".
(послушайте клавиши - это Андрюха. Вообще весь альбом Кутикова более чем на 70 процентов был на державинских клавишах построен - все остальные инструменты были по большому счету для массовки. Ну кроме саксофона в "Дай помечтать", конечно. А сольник этот ("Танцы на крыше") это, наверное, самое лучшее, что Саша в жизни сделал)

В общем, короче, слушаем клавиши.

Изображение
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Энергетическая и пищевая ценность установленА/установлен

Сообщение Элси Р. » 31 окт 2018, 13:12

Ну раз Сергея Мазаева и его саксофон упомянули - то тут сам бог велел.

Дай помечтать (на Ютубе есть только урезанная версия - полную я нашел только на ok.ru. Ну как полную? Полную для клипа. На пластинке там еще всё длиннее было. Ну это вы сами найдете. Если захочете).
И, согласитесь, что Сергей Мазаев просто классный саксофонист (хотя этого нигде почему-то никогда никому не показывает).

Изображение

И клавиши Державина тоже слушайте. После мазаевского сакса они, конечно, на втором плане - но всё равно хороши...
Ну для тех, кто понимает толк в этом деле.

P.S. Ну гениальная песня. Чоужтам!

P.P.S. Кстати, про полный клип я наврал походу. Его в природе не существует, наверное. Здесь кто-то просто допилил вручную. И надо сказать спасибо этому человеку. Он молодец!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8