А какие варианты? (Тире-дефис)

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение Amadeo » 05 окт 2018, 14:05

Вопрос № 298301

Здравствуйте. Как правильно поставить дефис в словах "начинающие футболисты первокурсники" и нужен ли он вообще?

Ответ справочной службы русского языка

Возможный вариант (при соединении словосочетания и слова-приложения): начинающие футболисты - первокурсники.


Что-то я задумалась про другие возможные варианты. Подскажите, как еще можно оформить эту фразу?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5327
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение adada » 05 окт 2018, 14:22

§ 120. Следующие разряды существительных и сочетания существительных пишутся через дефис.
1. Сочетания двух существительных, в которых первая часть обладает самостоятельным склонением: ... б) сочетания с однословными приложениями, следующими за определяемым словом, напр.: ... студент-первокурсник...
(Примечание 3. О замене дефиса перед приложением знаком тире см. корректирующие правила, § 154, пп. 1,2,5.)

§ 154. В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире.
1. В сочетаниях с приложением, если одна из частей содержит пробел.
Примеры с неоднословными определяемыми: встреча с гостями Олимпиады — иностранцами, старшего лейтенанта — артиллериста, участников войны — инвалидов, о Михаиле Булгакове — актёре, у научного сотрудника — космонавта.

(Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В. В. Лопатина. — М: Эксмо, 2007.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение Amadeo » 05 окт 2018, 14:41

Нееет, adada )) Со студентом-первокурсником, как и с таким же первокурсником-футболистом, все понятно и просто. Меня интересует конкретно в сочетании с "начинающим".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5327
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение adada » 05 окт 2018, 14:51

Я воспроизвел § 154, п.1 постольку, поскольку увидел в словосочетании "начинающие футболисты" признаки неоднословного определяемого, связанного с определяющим его приложением знаком тире.
А как Вы предлагаете классифицировать эти составные части предложения?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение Amadeo » 05 окт 2018, 15:27

Меня интересует, какие варианты классификации предполагает здесь Справка. Они же ответили про "возможный вариант". Я других не вижу. А вы?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5327
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение adada » 05 окт 2018, 15:57

Два варианта, с дефисом и тире, мы имеем. Выбирая какой-то один, мы оставляем возможным, как пишет Справка, другой. Зачем нам еще?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Запятая

Сообщение fililog » 05 окт 2018, 16:43

Amadeo писал(а):
Вопрос № 298301

Здравствуйте. Как правильно поставить дефис в словах "начинающие футболисты первокурсники" и нужен ли он вообще?

Ответ справочной службы русского языка

Возможный вариант (при соединении словосочетания и слова-приложения): начинающие футболисты - первокурсники.


Что-то я задумалась про другие возможные варианты. Подскажите, как еще можно оформить эту фразу?


Здесь надо видеть всю фразу. Можно ведь и запятыми обойтись.

Начинающие футболисты, первокурсники, ...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10228
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Запятая

Сообщение Элси Р. » 05 окт 2018, 17:28

fililog писал(а):Здесь надо видеть всю фразу. Можно ведь и запятыми обойтись.

Начинающие футболисты, первокурсники, ...

Или в скобочки. Начинающие футболисты (первокурсники).
Что-то скобочки мне в последнее время полюбились. А тире, наоборот, разонравилось.

С дефисом здесь вообще нельзя (начинающие первокурсники получатся), а с тире выглядит как-то совсем не гут.
Если можно от него избавиться - то лучше избавиться.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Запятая

Сообщение Krapiva » 05 окт 2018, 17:45

Элси Р. писал(а): с тире выглядит как-то совсем не гут.
Если можно от него избавиться - то лучше избавиться.
Ага. Если можно от него избавиться, то лучше избавиться.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение adada » 05 окт 2018, 17:45

Нехай. Русская грамматика относительно исчерпывающе описывается 3194 параграфами. Одним больше, одним меньше... ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение Amadeo » 05 окт 2018, 18:45

fililog, Элси, спасибо. У меня просто никаких вариантов вообще не находилось.

adada, а вы считаете, что можно написать с дефисом - "начинающие футболисты-первокурсники"?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5327
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение adada » 05 окт 2018, 18:55

В правилах я не силен, могу их цитировать, но и только. А в жизни допускаю, что кто-то может различать начинающих футболистов-первокурсников, опытных футболистов-старшекурсников и маститых футболистов-аспирантов. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39122
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Начальный вариант

Сообщение Hermit » 05 окт 2018, 19:57

Здесь надо видеть всю фразу.

До редакторской правки фраза выглядела так:
"На вокзале чемоданы участников чемпионата мира несли начинающие футболисты, набранные в институтскую секцию из состава первокурсников спортивно-физкультурного факультета".

Редактор издания сам был недавно студентом этого факультета и специализировался в спринте.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 945
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Начальный вариант

Сообщение Элси Р. » 05 окт 2018, 20:07

Hermit писал(а):
Здесь надо видеть всю фразу.

До редакторской правки фраза выглядела так:
"На вокзале чемоданы участников чемпионата мира несли начинающие футболисты, набранные в институтскую секцию из состава первокурсников спортивно-физкультурного факультета".

Редактор издания сам был недавно студентом этого факультета и специализировался в спринте.

А редактор на что исправил?
"...чемоданы несли начинающие футболисты - первокурсники спортивно-физкультурного факультета"?
Если так - то тут нормально всё!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14025
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: А какие варианты? (Тире-дефис)

Сообщение Amadeo » 05 окт 2018, 20:30

Я зацепилась за подразумеваемую Справкой вариативность. К варианту "начинающие
футболисты - первокурсники чего-то" вопросов нет.
Но в вопросе спрашивали про дефис. И тут возникло у меня непонимание.

Футболисты-первокурсники. Маловероятно, что они с большим опытом. Зачем тогда это "начинающие"? Если есть начинающие первокурсники, то где-то должны быть и продолжающие первокурсники? :-) Мне кажется все это избыточным . Вполне хватило бы либо начинающих футболистов, либо футболистов-первокурсников.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5327
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2