Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

[Amadeo]

Вопрос № 295622


КАК правильно: споры о недвижимости или споры по недвижимости.

Ответ справочной службы русского языка

В юридической практике: споры о правах на недвижимое имущество.

Уже не первый раз (и не последний, наверное) отвечают почему-то не на поставленный вопрос. ))
Да и портал, вроде, не юридический, а лингвистический.

Вопрос остался открытым.
Мне кажется, "о недвижимости" - литературно, а "по", если и допустимо, то только в разговорной речи. Или недопустимо?

[fililog]

Управление в русском языке

СПОР о чём / кого с кем / между кем / с кем. Николай сам увлёкся спором о том, вытеснит ли атомная энергия электрическую (Кетл.); Спор покупателя с продавцом; Спор между соседями из-за пограничной полосы земли; Вы имели, кажется, спор с вашей хозяйкой за неуплату ей денег (Дост.).

Предлог ПО — полный канцелярит. Это юридический предлог, как я его называю. Спор по вопросу недвижимости и пр.

[Amadeo]

Спасибо!

Предлог ПО — полный канцелярит. Это юридический предлог, как я его называю. Спор по вопросу недвижимости и пр.

То есть, и с юридической практикой Справка ошиблась? ))

[fililog]

Справка дала правильный ответ: споры о праве (собственности) на недвижимое имущество. Именно так в документах. Между тем некоторые юридические сайты "пестрят" этими "спорами по недвижимости".

[adada]

Обращение к литературным источникам, написанным на достаточно литературном языке, показывает, что бывают "споры по": вопросу, поводу, предмету, сути, существу, пустякам, случаю, делу, заявке, торговле, договору, иску, завещанию, разделу.

Сможет ли кто-нибудь внятно объяснить, почему не может быть споров по имуществу, недвижимости etc.?

[Элси Р.]

Вопрос остался открытым.
Мне кажется, "о недвижимости" - литературно, а "по", если и допустимо, то только в разговорной речи. Или недопустимо?

Как можно в разговорной речи что-то не допустить? На то она и разговорная.

[Е.О.]

У слова "спор" есть (как минимум) два значения: полемика и тяжба.
Если контекст настолько краток,что из него не видно, о каком значении идет речь (заголовок, рекламное объявление и т.п.), то (имхо) уместно обозначить нужное значение слова выбором предлога: "спор о" -- полемика, "спор по" -- тяжба.

[adada]

Но "спор по..." необходимо включает в себя также и "спор о...", не правда ли?

[Hermit]

У слова "спор" есть (как минимум) два значения: полемика и тяжба.

Да, конечно.

Если контекст настолько краток,что из него не видно, о каком значении идет речь (заголовок, рекламное объявление и т.п.), то (имхо) уместно обозначить нужное значение слова выбором предлога: "спор о" -- полемика, "спор по" -- тяжба.

Если контекст настолько краток, что из него не видно, о каком значении идет речь, то как раз в таком случае и затруднительно выбрать значимый, определяющий предлог.
И я, imho, склоняюсь к тому, что доминирующим предлогом для случая дискуссии с "распространением" (недвижимость как явление и понятие) уместен предлог "по"; а для случая выяснения имущественных и прочих недоразумений с конкретным объектом недвижимости — предлог "о".

И, как и зачастую, значение имеет семантический спектр и остальных частей словосочетания (недвижимость) — спор (диалог) о проблемах или диалог по проблемам (пресной воды, перенаселения, здравоохранения...)?

[fililog]

Словарь сочетаемости слов русского языка (Денисов, Морковкин):



Спор по вопросу недвижимости — правильно, но длинно, поэтому сокращают до спор по недвижимости.

Лет десять назад уже говорили о том, что предлог «по» стал повсеместным. Его употребляют там, где прежде были другие предлоги, например: "уход по телу" в косметическом салоне встречается, "совещание по развитию" уже просто повсеместно, "концентрация вредных веществ по газу" не редкость, а уж "шаги по недопущению", "заявление по ситуации", "долги по газу" стали родными и т.д. и т.п.

Вот еще из Словаря грамматической сочетаемости (Лазуткина):

[fililog]

Из свеженького:

У нас хорошие показатели по снижению смертности...
У нас есть некоторые подвижки по онкологии...
совокупные расходы по медицине...

[Тигра]

Уже не в первый раз, но всё же вспомню опять: рядом с нашим домом в Москве был "Салон по приёму стеклопосуды".

Салон, Анна Павловна, салон!

[Элси Р.]

Салон, Анна Павловна, салон!

Вы имели в виду Карл?

[Тигра]

Нет. Вы решили, что это у меня такая изысканная опечатка?
Я имела в виду Анну Павловну Шерер, у которой был небезызвестный салон по приёму гостей.

[Элси Р.]

Нет. Вы решили, что это у меня такая изысканная опечатка?
Я имела в виду Анну Павловну Шерер, у которой был небезызвестный салон по приёму гостей.

Ну да, ну да!
"Это фиаско", как сказала бы молодежь.

[fililog]

рядом с нашим домом в Москве был "Салон по приёму стеклопосуды".

Мне вспомнился салон по продаже свадебных платьев. И что ж, полезла в словарь:

Салон
2. Предприятие бытового обслуживания высшей категории.
Мужской, женский с. (парикмахерская). Косметический с. С. звукозаписи. С. по пошиву верхней одежды.

То есть салоны по отбеливанию зубов, по наращиванию ресниц и по продаже подержанных автомобилей — это норм, а вот по приему стеклопосуды, что, не может быть высшей категории, только пункт приема стеклотары? обижаете стеклопосуду!


Вот второму явно не сюда — в салон!

[Элси Р.]

Вот второму явно не сюда — в салон!

Анекдот еще такой есть: "Тары нет! (после паузы) Сэр!"