Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Amadeo » 13 дек 2017, 14:42

Вопрос № 295622


КАК правильно: споры о недвижимости или споры по недвижимости.

Ответ справочной службы русского языка

В юридической практике: споры о правах на недвижимое имущество.


Уже не первый раз (и не последний, наверное) отвечают почему-то не на поставленный вопрос. ))
Да и портал, вроде, не юридический, а лингвистический.

Вопрос остался открытым.
Мне кажется, "о недвижимости" - литературно, а "по", если и допустимо, то только в разговорной речи. Или недопустимо?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5191
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 13 дек 2017, 14:51

Управление в русском языке

СПОР о чём / кого с кем / между кем / с кем. Николай сам увлёкся спором о том, вытеснит ли атомная энергия электрическую (Кетл.); Спор покупателя с продавцом; Спор между соседями из-за пограничной полосы земли; Вы имели, кажется, спор с вашей хозяйкой за неуплату ей денег (Дост.).


Предлог ПО — полный канцелярит. Это юридический предлог, как я его называю. ;) Спор по вопросу недвижимости и пр.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9083
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Amadeo » 13 дек 2017, 15:09

Спасибо!

fililog писал(а):Предлог ПО — полный канцелярит. Это юридический предлог, как я его называю. ;) Спор по вопросу недвижимости и пр.


То есть, и с юридической практикой Справка ошиблась? ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5191
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 13 дек 2017, 17:41

Справка дала правильный ответ: споры о праве (собственности) на недвижимое имущество. Именно так в документах. Между тем некоторые юридические сайты "пестрят" этими "спорами по недвижимости".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9083
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение adada » 13 дек 2017, 19:01

Обращение к литературным источникам, написанным на достаточно литературном языке, показывает, что бывают "споры по": вопросу, поводу, предмету, сути, существу, пустякам, случаю, делу, заявке, торговле, договору, иску, завещанию, разделу.

Сможет ли кто-нибудь внятно объяснить, почему не может быть споров по имуществу, недвижимости etc.?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 13 дек 2017, 21:11

Amadeo писал(а):Вопрос остался открытым.
Мне кажется, "о недвижимости" - литературно, а "по", если и допустимо, то только в разговорной речи. Или недопустимо?

Как можно в разговорной речи что-то не допустить? На то она и разговорная.
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Е.О. » 14 дек 2017, 02:17

У слова "спор" есть (как минимум) два значения: полемика и тяжба.
Если контекст настолько краток,что из него не видно, о каком значении идет речь (заголовок, рекламное объявление и т.п.), то (имхо) уместно обозначить нужное значение слова выбором предлога: "спор о" -- полемика, "спор по" -- тяжба.
Е.О.
 
Сообщений: 4507
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение adada » 14 дек 2017, 04:51

Но "спор по..." необходимо включает в себя также и "спор о...", не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37628
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Hermit » 14 дек 2017, 06:00

Е.О. писал(а):У слова "спор" есть (как минимум) два значения: полемика и тяжба.

Да, конечно.
Е.О. писал(а):Если контекст настолько краток,что из него не видно, о каком значении идет речь (заголовок, рекламное объявление и т.п.), то (имхо) уместно обозначить нужное значение слова выбором предлога: "спор о" -- полемика, "спор по" -- тяжба.

Если контекст настолько краток, что из него не видно, о каком значении идет речь, то как раз в таком случае и затруднительно выбрать значимый, определяющий предлог.
И я, imho, склоняюсь к тому, что доминирующим предлогом для случая дискуссии с "распространением" (недвижимость как явление и понятие) уместен предлог "по"; а для случая выяснения имущественных и прочих недоразумений с конкретным объектом недвижимости — предлог "о".

И, как и зачастую, значение имеет семантический спектр и остальных частей словосочетания (недвижимость) — спор (диалог) о проблемах или диалог по проблемам (пресной воды, перенаселения, здравоохранения...)?
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 904
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 14 дек 2017, 17:17

Словарь сочетаемости слов русского языка (Денисов, Морковкин):

Изображение

Спор по вопросу недвижимости — правильно, но длинно, поэтому сокращают до спор по недвижимости.

Лет десять назад уже говорили о том, что предлог «по» стал повсеместным. Его употребляют там, где прежде были другие предлоги, например: "уход по телу" в косметическом салоне встречается, "совещание по развитию" уже просто повсеместно, "концентрация вредных веществ по газу" не редкость, а уж "шаги по недопущению", "заявление по ситуации", "долги по газу" стали родными и т.д. и т.п.

Вот еще из Словаря грамматической сочетаемости (Лазуткина):

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9083
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 14 дек 2017, 18:22

Из свеженького:

У нас хорошие показатели по снижению смертности...
У нас есть некоторые подвижки по онкологии...
совокупные расходы по медицине...

:)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9083
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Тигра » 14 дек 2017, 21:22

Уже не в первый раз, но всё же вспомню опять: рядом с нашим домом в Москве был "Салон по приёму стеклопосуды".

Салон, Анна Павловна, салон!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 15 дек 2017, 01:32

Тигра писал(а):Салон, Анна Павловна, салон!

Вы имели в виду Карл?
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Тигра » 15 дек 2017, 01:36

Нет. Вы решили, что это у меня такая изысканная опечатка?
Я имела в виду Анну Павловну Шерер, у которой был небезызвестный салон по приёму гостей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52476
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 15 дек 2017, 05:26

Тигра писал(а):Нет. Вы решили, что это у меня такая изысканная опечатка?
Я имела в виду Анну Павловну Шерер, у которой был небезызвестный салон по приёму гостей.

Ну да, ну да!
"Это фиаско", как сказала бы молодежь.
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 15 дек 2017, 13:08

Тигра писал(а):рядом с нашим домом в Москве был "Салон по приёму стеклопосуды".


Мне вспомнился салон по продаже свадебных платьев. И что ж, полезла в словарь:

Салон
2. Предприятие бытового обслуживания высшей категории.
Мужской, женский с. (парикмахерская). Косметический с. С. звукозаписи. С. по пошиву верхней одежды.


То есть салоны по отбеливанию зубов, по наращиванию ресниц и по продаже подержанных автомобилей — это норм, а вот по приему стеклопосуды, что, не может быть высшей категории, только пункт приема стеклотары? обижаете стеклопосуду!

Изображение
Вот второму явно не сюда — в салон! ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9083
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 16 дек 2017, 15:17

fililog писал(а):Изображение
Вот второму явно не сюда — в салон! ;)

Анекдот еще такой есть: "Тары нет! (после паузы) Сэр!"
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6