Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Amadeo » 13 дек 2017, 14:42

Вопрос № 295622


КАК правильно: споры о недвижимости или споры по недвижимости.

Ответ справочной службы русского языка

В юридической практике: споры о правах на недвижимое имущество.


Уже не первый раз (и не последний, наверное) отвечают почему-то не на поставленный вопрос. ))
Да и портал, вроде, не юридический, а лингвистический.

Вопрос остался открытым.
Мне кажется, "о недвижимости" - литературно, а "по", если и допустимо, то только в разговорной речи. Или недопустимо?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 13 дек 2017, 14:51

Управление в русском языке

СПОР о чём / кого с кем / между кем / с кем. Николай сам увлёкся спором о том, вытеснит ли атомная энергия электрическую (Кетл.); Спор покупателя с продавцом; Спор между соседями из-за пограничной полосы земли; Вы имели, кажется, спор с вашей хозяйкой за неуплату ей денег (Дост.).


Предлог ПО — полный канцелярит. Это юридический предлог, как я его называю. ;) Спор по вопросу недвижимости и пр.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9757
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Amadeo » 13 дек 2017, 15:09

Спасибо!

fililog писал(а):Предлог ПО — полный канцелярит. Это юридический предлог, как я его называю. ;) Спор по вопросу недвижимости и пр.


То есть, и с юридической практикой Справка ошиблась? ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5296
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 13 дек 2017, 17:41

Справка дала правильный ответ: споры о праве (собственности) на недвижимое имущество. Именно так в документах. Между тем некоторые юридические сайты "пестрят" этими "спорами по недвижимости".
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9757
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение adada » 13 дек 2017, 19:01

Обращение к литературным источникам, написанным на достаточно литературном языке, показывает, что бывают "споры по": вопросу, поводу, предмету, сути, существу, пустякам, случаю, делу, заявке, торговле, договору, иску, завещанию, разделу.

Сможет ли кто-нибудь внятно объяснить, почему не может быть споров по имуществу, недвижимости etc.?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 13 дек 2017, 21:11

Amadeo писал(а):Вопрос остался открытым.
Мне кажется, "о недвижимости" - литературно, а "по", если и допустимо, то только в разговорной речи. Или недопустимо?

Как можно в разговорной речи что-то не допустить? На то она и разговорная.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13325
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Е.О. » 14 дек 2017, 02:17

У слова "спор" есть (как минимум) два значения: полемика и тяжба.
Если контекст настолько краток,что из него не видно, о каком значении идет речь (заголовок, рекламное объявление и т.п.), то (имхо) уместно обозначить нужное значение слова выбором предлога: "спор о" -- полемика, "спор по" -- тяжба.
Е.О.
 
Сообщений: 4660
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение adada » 14 дек 2017, 04:51

Но "спор по..." необходимо включает в себя также и "спор о...", не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38442
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Hermit » 14 дек 2017, 06:00

Е.О. писал(а):У слова "спор" есть (как минимум) два значения: полемика и тяжба.

Да, конечно.
Е.О. писал(а):Если контекст настолько краток,что из него не видно, о каком значении идет речь (заголовок, рекламное объявление и т.п.), то (имхо) уместно обозначить нужное значение слова выбором предлога: "спор о" -- полемика, "спор по" -- тяжба.

Если контекст настолько краток, что из него не видно, о каком значении идет речь, то как раз в таком случае и затруднительно выбрать значимый, определяющий предлог.
И я, imho, склоняюсь к тому, что доминирующим предлогом для случая дискуссии с "распространением" (недвижимость как явление и понятие) уместен предлог "по"; а для случая выяснения имущественных и прочих недоразумений с конкретным объектом недвижимости — предлог "о".

И, как и зачастую, значение имеет семантический спектр и остальных частей словосочетания (недвижимость) — спор (диалог) о проблемах или диалог по проблемам (пресной воды, перенаселения, здравоохранения...)?
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 912
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 14 дек 2017, 17:17

Словарь сочетаемости слов русского языка (Денисов, Морковкин):

Изображение

Спор по вопросу недвижимости — правильно, но длинно, поэтому сокращают до спор по недвижимости.

Лет десять назад уже говорили о том, что предлог «по» стал повсеместным. Его употребляют там, где прежде были другие предлоги, например: "уход по телу" в косметическом салоне встречается, "совещание по развитию" уже просто повсеместно, "концентрация вредных веществ по газу" не редкость, а уж "шаги по недопущению", "заявление по ситуации", "долги по газу" стали родными и т.д. и т.п.

Вот еще из Словаря грамматической сочетаемости (Лазуткина):

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9757
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 14 дек 2017, 18:22

Из свеженького:

У нас хорошие показатели по снижению смертности...
У нас есть некоторые подвижки по онкологии...
совокупные расходы по медицине...

:)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9757
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Тигра » 14 дек 2017, 21:22

Уже не в первый раз, но всё же вспомню опять: рядом с нашим домом в Москве был "Салон по приёму стеклопосуды".

Салон, Анна Павловна, салон!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53792
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 15 дек 2017, 01:32

Тигра писал(а):Салон, Анна Павловна, салон!

Вы имели в виду Карл?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13325
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Тигра » 15 дек 2017, 01:36

Нет. Вы решили, что это у меня такая изысканная опечатка?
Я имела в виду Анну Павловну Шерер, у которой был небезызвестный салон по приёму гостей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53792
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 15 дек 2017, 05:26

Тигра писал(а):Нет. Вы решили, что это у меня такая изысканная опечатка?
Я имела в виду Анну Павловну Шерер, у которой был небезызвестный салон по приёму гостей.

Ну да, ну да!
"Это фиаско", как сказала бы молодежь.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13325
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение fililog » 15 дек 2017, 13:08

Тигра писал(а):рядом с нашим домом в Москве был "Салон по приёму стеклопосуды".


Мне вспомнился салон по продаже свадебных платьев. И что ж, полезла в словарь:

Салон
2. Предприятие бытового обслуживания высшей категории.
Мужской, женский с. (парикмахерская). Косметический с. С. звукозаписи. С. по пошиву верхней одежды.


То есть салоны по отбеливанию зубов, по наращиванию ресниц и по продаже подержанных автомобилей — это норм, а вот по приему стеклопосуды, что, не может быть высшей категории, только пункт приема стеклотары? обижаете стеклопосуду!

Изображение
Вот второму явно не сюда — в салон! ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9757
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 295622 . Споры "о" или "по"

Сообщение Элси Р. » 16 дек 2017, 15:17

fililog писал(а):Изображение
Вот второму явно не сюда — в салон! ;)

Анекдот еще такой есть: "Тары нет! (после паузы) Сэр!"
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13325
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8