Оформление таблиц

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Оформление таблиц

Сообщение fililog » 09 ноя 2017, 13:34

Вопрос № 295174
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить название графы, которая будет содержать идентификаторы документов: "ОбозначениЕ документов" или "ОбозначениЯ документов". Спасибо!

Ответ справочной службы русского языка
Возможны оба варианта.


Мне помнится, что была рекомендация писать заголовки граф в ед. ч. Кажется, об этом у Мильчина было.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8489
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение Элси Р. » 10 ноя 2017, 18:22

Мне кажется, множественное или единственное значение в заголовке определяется тем, сколько значений у нас может быть в одном поле таблицы - одно или несколько.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 25 ноя 2017, 11:29

auf deutsch würde ich, wenn es um ein System von Bezeichnungen geht, den Titel als Einzahl verwenden. Wenn es aber um ein Verzeichnis von Dokumenten geht, scheint mir Mehrzahl richtig, aber dann würde ich auch nicht unbedingt обозначение verwenden, sondern список.

Peter.

я ошибся, не понял слово "графА"
Последний раз редактировалось Peter 27 ноя 2017, 01:01, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 25 ноя 2017, 13:46

ГОСТ 1.5-2001:
4.5 Таблицы
4.5.1 Таблицы применяют для лучшей наглядности и удобства сравнения числовых значений показателей (параметров, размеров и т. п.). Табличную форму целесообразно применять, если различные показатели могут быть сгруппированы по какому-либо общему признаку...

4.5.4 Заголовки граф (колонок) и строк таблицы приводят, начиная с прописной буквы, а подзаголовки граф — со строчной буквы, если они составляют одно предложение с заголовком, или с прописной буквы, если они имеют самостоятельное значение. В конце заголовков и подзаголовков граф и строк точки не ставят. Заголовки и подзаголовки граф указывают в единственном числе.


Желающие могут поставить рискованный эксперимент: взять любую таблицу и переписать ВСЕ заголовки граф во множественном числе.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 22:19

adada писал(а):ГОСТ 1.5-2001:
4.5 Таблицы
Заголовки и подзаголовки граф указывают в единственном числе.


Тут имелось в виду случай, когда значение в ячейке единственное должно быть.
Только это тут имелось в виду.
Если в графе подразумевается перечисление, то и в заголовке множественное число должно быть.
Без вариантов абсолютно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 25 ноя 2017, 22:45

Это піст — не міст, можна об'їхати, а объезд ГОСТа обыкновенно карается.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение Элси Р. » 25 ноя 2017, 23:55

adada писал(а):Это піст — не міст, можна об'їхати, а объезд ГОСТа обыкновенно карается.

Уяется.
столбец 1 Организация
столбец 2 Страны-участники

И как вы тут, Адада (согласно ГОСТу) столбец 2 в ед.ч. напишете?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 27 ноя 2017, 01:00

offtopic

графА - column, Spalte

а как row, line Zeile таблицы на русском языке?

/offtopic
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение volopo » 27 ноя 2017, 10:44

Peter писал(а):offtopic

графА - column, Spalte

а как row, line Zeile таблицы на русском языке?

/offtopic

Чтобы Вас поняли, переводите column как "столбец" или "колонка", a row - как "строка".
"Графа" (с моей точки зрения) является обобщающим понятием и может относиться к столбцу, строке или ячейке (cell).
Последний раз редактировалось volopo 27 ноя 2017, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Оформление таблиц

Сообщение Тигра » 27 ноя 2017, 10:54

Я тоже знаю row как строку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 28 ноя 2017, 04:26

Мои английские словари говорят графА column, а немецкий словарь дает не Spalte что колонка, а графА Rubrik, Feld.
Rubrik может быть колонка, или редко строка, а Feld единогласно ячейка.

ГОСТ 4.5.4, адада, так же различает графА и строкА.

Мне надо реальная статистика, или мат. учебник но он у меня в складе off-home.

(Английские словари - средний и большой Oxford, немецкий словарь - средний Langenscheidt.)
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 28 ноя 2017, 11:02

Виноват, отвлекся. ™)

Графа таблицы. Ряд данных в таблице, расположенный вертикально и обычно помещенный между вертикальными линейками.
ОСТ 29.130-97 <"Издания. Термины и определения", номер термина 3.3.20-2.3.>

(Большой нормативно-технический словарь / авт.-сост. Ю.И. Фединский, 2007.)


Выражение ГОСТ 1.5.2001: "4.5.9 Если необходимо привести числовые значения одного показателя в разных единицах величины, то их размещают в отдельных графах (строках)..." -- неудачно и противоречит п. 4.5.4 этого же ГОСТа. Возможно, имелся в виду некий маргинальный случай, когда варианты обозначения единиц указывают в заголовке одной и той же графы через разделительный знак, а строку, содержащую варианты значений, разбивают на две (строки).
Но даже такой выверт не дает оснований именовать строку графой.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение fililog » 28 ноя 2017, 12:30

adada писал(а):4.5.9 Если необходимо привести числовые значения одного показателя в разных единицах величины, то их размещают в отдельных графах (строках)..." [/i] -- неудачно и противоречит п. 4.5.4 этого же ГОСТа. Возможно, имелся в виду некий маргинальный случай, когда варианты обозначения единиц указывают в заголовке одной и той же графы через разделительный знак, а строку, содержащую варианты значений, разбивают на две (строки).
Но даже такой выверт не дает оснований именовать строку графой.


Что здесь противоречит п. 4.5.4?

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8489
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 28 ноя 2017, 13:12

В примере изображено, что температура плавления латуни, имеющая разное значение в разных системах, размещена в отдельных графах таблицы, и это справедливо.
А вот гипотетический пример с размещением температуры в "отдельных строках" в стандарте отсутствует, что, имхо, создает условия для спекуляций.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение fililog » 28 ноя 2017, 14:04

Не усложняйте и понимаемы будете. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8489
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 28 ноя 2017, 19:04

Быть понимаемым -- цель в целом недостижимая. Я и сам ее перед собой не ставлю, и любую постановку со стороны отвергну.
    Не обольщусь и языком

    Родным, его призывом млечным.
    Мне безразлично, на каком

    Не понимаемой быть встречным!
    (Читателем, газетных тонн

    Глотателем, доильцем сплетен...)

    Двадцатого столетья — он,
    А я — до всякого столетья!

Вариант "до никакого" в двадцать первом столетьи ведет, в сущности, туда же, так почему бы им не воспользоваться? ™)

А теперь пару слов по сути.
Ответ насчет граф я давал сам себе на собственные сомнения. И если мы совместными усилиями их развеяли, если никто и никогда не будет смешивать "графу" и "строку" -- значит, эта маленькая целька нами все-таки достигнута. Не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение volopo » 28 ноя 2017, 20:31

adada писал(а):если никто и никогда не будет смешивать "графу" и "строку" -- значит, эта маленькая целька нами все-таки достигнута.

К сожалению, пока не достигнута. Лично я буду продолжать считать, что строку таблицы можно назвать строкой.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 28 ноя 2017, 21:38

™)°)
    На забубённый полилог
    Легли от лени
    Скрещенья граф, скрещенья строк,
    Таблиц скрещенья...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 29 ноя 2017, 02:03

то их размещают в отдельных графах (строках)


Имеется в виду transposition таблицы, где лица в колонках, а свойства в строках. Пример: список планет на немецком и английском языках в Википедии.

a.PNG
a.PNG (92.57 KIB) Просмотров: 629
Последний раз редактировалось Peter 29 ноя 2017, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 29 ноя 2017, 02:32

Если бы разработчики стандарта не «экономили на спичках» и привели пример подобной таблицы с развитыми строками (подстроками ), — стандарту это пошло бы только на пользу.
Стандарт должен быть ясен и строг, как устав. Устав строк (—) и граф (|). ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение Тигра » 29 ноя 2017, 09:13

А слово "планеты" в родительном падеже должно выглядеть так: "планет". Не "планетов".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 29 ноя 2017, 09:48

ага, планетов - германизм (der Planet), исправлю.
Последний раз редактировалось Peter 29 ноя 2017, 09:50, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение Тигра » 29 ноя 2017, 09:49

Peter писал(а):ага, планетов - германизм. исправлю.

Петер, а разве в немецком есть падежные окончания?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50901
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 29 ноя 2017, 09:53

да есть, но -ов это уже по-русски.
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение Peter » 29 ноя 2017, 11:04

Откуда появилось планета женская?

Род в разных языках
Unser blauer Planet мужской р.
The blue planet, its vicinity средний р.
La planète bleue ж.р.
Il pianeta blu м.р.
planeta, -ae m. то есть м.р., хотя первое, женское склонение, но слово перенесено из греческого.
Tellus est tertius planeta, м.р.
Planeta Caeruleus (голубая планета) м.р.
Голубая планета ж.р.

древнегреческий planetes бродяга
πλανήτης (ново-)греческий, имя существительное (ουσιαστικό), мужской род (αρσενικά) источник Βικιλεξικό .

разные edit
Peter
 
Сообщений: 909
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Оформление таблиц

Сообщение maggie » 29 ноя 2017, 19:43

Peter писал(а):The blue planet, its vicinity средний р.

Я не знаю, среднего ли рода слово "планета" в английском. В принципе, казалось бы, на это указывает местоимение it.
Но земля/Земля, например, может быть женского рода. Ну, как минимум, поэтически. )) Хотя вообще-то она тоже it.)

Latin, one of the sources of the English language, also has feminine and masculine words, and terra firma is one of them.
Terra firma means earth, or solid ground, and it is feminine. So, partly because of its Latin origin, and partly because the rich earth beneath our feet was the original source of food (and nurturing) for our ancestors, our humble planet became known as Mother Earth.

Keeping with that train of thought, all land in general was eventually referred to in the feminine sense. We speak of “her shores” and “the Motherland.”

http://mentalfloss.com/article/53108/wh ... s-feminine
https://forum.wordreference.com/threads ... t.2326271/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20456
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re:

Сообщение adada » 29 ноя 2017, 23:52

Вообще-то в русском языке "планета" могла быть только женского рода, потому что она "звезда".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение fililog » 30 ноя 2017, 01:31

Планета не звезда. Хоть и она.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8489
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Планида планет

Сообщение adada » 30 ноя 2017, 09:37

Звезда, звезда. Только особая, гулёна.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оформление таблиц

Сообщение Е.О. » 11 дек 2017, 20:44

adada писал(а):Стандарт должен быть ясен и строг, как устав.

И, как и устав, должен иметь очень конкретную область применения.
Тот стандарт, который Вы цитируете, распространяется только на написание других стандартов и больше ни на что.

Строго следовать этому стандарту во всех других случаях -- это так же глупо, как в обычной жизни всегда говорить "так точно" вместо "да".
Е.О.
 
Сообщений: 4317
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Оформление таблиц

Сообщение adada » 11 дек 2017, 22:00

Совершенно с Вами согласен!
Но я рассуждал так: если существует отраслевая норма различения строк и граф, то где-то может существовать и норма их отождествления. И коль скоро о второй никто ничего сообщить не сможет, нам уже ничто не помешает сферу применения первой нормы неофициально расширить. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10