Оборот с КАК

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 22 авг 2017, 17:32

Вопрос № 294232
Друзья отзываются о нём как о человеке бесхитростном. По какому правилу запятая перед как не ставится?
Ответ справочной службы русского языка
Запятая перед как не ставится, если оборот с этим союзом входит в состав сказуемого или тесно связан с ним по смыслу.


Нет, Справка. тут другое правило.
Обороты с союзом как не выделяются запятыми:
...
2) если основное значение оборота – приравнивание или отождествление, например: ...Ты любил меня как собственность, как источник радостей, тревог и печалей... (Лермонтов) (ср:: ...любил меня, считая своей собственностью); ...Он [Иудушка] подавал свой камень как единственное, что он мог дать (Салтыков-Щедрин);


Справка, правило на КАК длинное, не надо всё в сказуемое пихать:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 29 авг 2017, 08:52

Вопрос № 294334
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, нужно ли ставить запятую перед КАК в следующем предложении: • "Я бы оценил её технику игры на пианино (,) как среднюю. Пожалуйста, укажите правило, согласно которому запятая ставится или не ставится в данном случае. Буду благодарен за ответ.
Ответ справочной службы русского языка
Запятая не ставится, поскольку оборот с как входит в состав сказуемого.


Почему опять "в сказуемое"?
Подлежащее здесь - Я, сказуемое - ОЦЕНИЛ БЫ.
В предыдущем: ДРУЗЬЯ (подл), ОТЗЫВАЮТСЯ (сказ)

Сравнит.об. в вопросе 294232 соотносится с второст.членом "о нем" - "о нем как о".. = считая его человеком... Приравнивание...

В 294334 - та же ситуация: технику как среднюю... Считая технику средней...

Справка, кто у вас там все в сказуемое запихивает?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение volopo » 29 авг 2017, 10:20

Эмилия писал(а):
Я бы оценил её технику игры на пианино (,) как среднюю.

Подлежащее здесь - Я, сказуемое - ОЦЕНИЛ БЫ.

А если бы кто-нибудь ответил на это предложение "А я бы - нет", то что было бы сказуемым?

Это я размышляю о возможном порядке слов в предложениях "Я бы оценил" и "Я оценил бы". Кажется, что сказуемые у них разные.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8696
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 29 авг 2017, 10:33

Volopo, школьная грамматика закипела бы и не справилась.
С формальной точки зрения место БЫ для школьной грамматики роли не играет.

Другие синтаксические теории будут описывать все по-другому.

Мне не нравится ответ про сказуемое. потому что - предположительно - на Грамоту (причем в Справку) могут учителя заходить. А у учителей есть любимая забава - увеличить сказуемое (и наоборот бывает), и вот эти ответы Справки очень сильно на эту тенденцию влияют.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 17 дек 2018, 09:11

Вопрос № 298977
Добрый день! Подскажите, нужна ли запятая перед "как" в предложении: "Наносите на кожу лица после крема(,) как обычный тональный крем"? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Запятая ставится.


А почему нельзя здесь как = в качестве? Я бы не поставила.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение adada » 17 дек 2018, 09:22

Одни воспримут, как пуризм, другие примут как пуризм. Или наоборот. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оборот с КАК

Сообщение volopo » 17 дек 2018, 11:14

Эмилия писал(а):
Вопрос № 298977
Добрый день! Подскажите, нужна ли запятая перед "как" в предложении: "Наносите на кожу лица после крема(,) как обычный тональный крем"? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Запятая ставится.


А почему нельзя здесь как = в качестве? Я бы не поставила.

Это вы предлагаете производителю своими руками написать, что его продукция - обычный тональный крем?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8696
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 17 дек 2018, 11:25

Конечно, volopo. На 99,95 речь идет о средстве, заключенном в какую-то спецформу. Баночка инновационная, тюбик с шариком, еще какая-нибудь хреновина. Я примерно даже представляю, но названий не знаю. Zyablik расскажет.
Форма - новая. Но дамам намекается, что сложностей в использовании не будет вовсе. Усе продумано так, что вы даже не заметите, когда наносить будете. Как обычно будете делать. А дальше уже - ошеломительные результаты.

Я помню появление первых моющих пылесосов. Моя приятельница долго читала инструкцию (ей муж на НГ подарил) - и сказала, что не выучит это никогда. Сдали в магазин. А потом производители стали уточнять, что сборка и пользование ваще не потребует от вас новых навыков.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение volopo » 17 дек 2018, 11:40

Эмилия писал(а):Как обычно будете делать. А дальше уже - ошеломительные результаты.

Именно эта мысль требует запятой.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8696
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Оборот с КАК

Сообщение fililog » 17 дек 2018, 17:21

Вы его нанесите как тональный крем. = используйте в качестве тонального.
Вы его нанесите на кожу после крема, как тональный крем. = нанесите так же, как тональный, то есть используете таким же образом.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 11498
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 17 дек 2018, 17:43

Ко
fililog писал(а):Вы его нанесите как тональный крем. = используйте в качестве тонального.
Вы его нанесите на кожу после крема, как тональный крем. = нанесите так же, как тональный, то есть используете таким же образом.


Точнее получится - наносите тек же... размазывайте, что ли, таким же способом? Гы...
Тональный крем = основа. То есть какую-то новую хрень используйте в качестве в качестве основы.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение Е.О. » 17 дек 2018, 19:35

Если можно слово "как" заменить без изменения смысла на "так же, как", "такой же, как", то запятая ставится. Если нельзя -- не ставится.
В случае с кремом можно заменить, значит нужна запятая.

Разве не так?
Е.О.
 
Сообщений: 5233
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Оборот с КАК

Сообщение Эмилия » 18 дек 2018, 07:08

Конечно, Е.О! Таких правил много: если слово можно выкинуть, оно вводное; перед «чтобы» всегда стоит запятая. Пользуйтесь!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 12093
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Оборот с КАК

Сообщение adada » 18 дек 2018, 10:30

Ибо в каком-то из трех или четырех тысяч параграфов Грамматики или между десятков или сотен тысяч их строк сказано: не человек для «как», а «как» для человека!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оборот с КАК

Сообщение Хелена » 18 дек 2018, 10:32

В вопросе Справке нет контекста, поэтому затруднительно категорично ответить насчет запятой.
Я согласна с fililog.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Оборот с КАК

Сообщение fililog » 18 дек 2018, 10:44

adada писал(а):Ибо в каком-то из трех или четырех тысяч параграфов Грамматики или между десятков или сотен тысяч их строк сказано: не человек для «как», а «как» для человека!

Вспомнила назойливую рекламу:
Если целый день никак (ни «как») — принимайте дюфелак! :lol:
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 11498
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Оборот с КАК

Сообщение adada » 18 дек 2018, 10:49

(В связи с изменившимися обстоятельствами, пост согласия отзываю.)
Последний раз редактировалось adada 18 дек 2018, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 40556
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оборот с КАК

Сообщение slava1947 » 18 дек 2018, 10:55

Хелена писал(а):В вопросе Справке нет контекста, поэтому затруднительно категорично ответить насчет запятой.
Я согласна с fililog.


Контекст не нужен. В вопросе Справке есть слово "обычный" (у fililog его нет).

Я согласен со Справкой.
slava1947
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Оборот с КАК

Сообщение Хелена » 18 дек 2018, 11:12

Нет, это не так.

Дело в том, что я именно что наношу кремы.
И мне по одной вырванной из контекста фразе неясно, это просто тональный, пусть инновационный, крем или, предположим , С&С.
Если первое - запятая нужна. Если второе - нет. Поскольку во втором случае это не тональный крем, но тонального после него не нужно, потому что он используется в качестве тонального тоже.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 45530
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Оборот с КАК

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 19:23

Эмилия писал(а):
Вопрос № 298977
Добрый день! Подскажите, нужна ли запятая перед "как" в предложении: "Наносите на кожу лица после крема(,) как обычный тональный крем"? Спасибо.

Ответ справочной службы русского языка

Запятая ставится.


А почему нельзя здесь как = в качестве? Я бы не поставила.

А вы во фразу-то вдумайтесь "наносите после крема в качестве крема".
Желтым домиком не попахивает?

Здесь по смыслу совершенно очевидно что "не в качестве", а "как наносить".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14417
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Оборот с КАК

Сообщение Элси Р. » 23 янв 2019, 19:25

fililog писал(а):Вы его нанесите как тональный крем. = используйте в качестве тонального.
Вы его нанесите на кожу после крема, как тональный крем. = нанесите так же, как тональный, то есть используете таким же образом.

Вот Филолог в теме.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14417
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6