условно

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 19 авг 2017, 08:08

Е.О. писал(а):Спасибо, Сергей. Действительно, все просто и логично.

+
А применимо ли это рассуждение, например, к слову "теоретико-числовой"?
При попытке убрать в нем дефис Википедия выдает сообщение:
    К сожалению, ваша правка была автоматически отклонена фильтром правок как неконструктивная.

Механизм, а и то лучше вас соображает.
"Теоретико числовой"
"Теоретикочисловой"
Детишек только в детском саду такими ужасами пугать!

Ваш любимый фильм в детстве (как и у меня) был "Кошмар на улице Вязов"?
Оно и видно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 19 авг 2017, 08:13

Эмилия писал(а):С. Вам своими словами процитировал первые кусочки текста правила:
§ 81. Пишутся через дефис сложные имена прилагательные:
2. Образованные из двух или более основ, обозначающих равноправные понятия, например: беспроцентно-выигрышный, выпукло-вогнутый, партийно-комсомольский, .


Беспроцентно-выигрышный - это мощно загнули! Чоужтам!
Без процентов это выигрыш!
Сколько они платят тому автору, который такие безумные слова сочиняет?

U.P.D.
Ну, я понимаю, в лихие 30-е годы прошлого века (задолго до П-56, заметьте) такое безумное слово писали.

Изображение

"Но Осоавиахима уже давно нет" (с)
Сейчас-то нахрена нас этой бредятиной кормят?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 19 авг 2017, 10:03

U.P.D. Ведь эта муть была очень недолго (только немного в 1928-30 году_кого-то муха просто укусила походу).
Там, кстати, и "процентно-выигрышные займы" тоже были.

Изображение

До и после таких ужасов больше не было.

1926 год
Изображение

1929 год
Изображение

1938 год
Изображение

1940 год
Изображение

1947 год
Изображение

1956 год
Изображение

1966 год
Изображение

Вкратце:
в царское время и в СССР до 28-29 года займы были выигрышные, но с процентами. Экономисты большевики решили это дело похерить (мол, и выигрышей достаточно - нахрена еще проценты?) и вот как раз в 28-29 году это слово и сочинилось. Продержалось, правда, недолго (года полтора) - потом благополучно похерилось и лишь филологи до сих пор его обсуждают зачем-то.

Впоследствии в СССР выпускались и процентные и беспроцентные займы, но таких ужасных слов больше уже не употреблялось.

P.S. Ну это ж надо было додуматься! Такое практически мертворожденное слово, благополучно померевшее в младенчестве (причем за четверть века до П-56) взять и притащить в учебники и мусолить его 70 лет.
Как в фильме "Ускоренная помощь":
Бабушка (актриса Тамара Муженко) идет с картиной (ее доблестные хлопцы со 2 бригады на улице схватили и насильно в больницу притащили, чтобы выполнить человекопривоз), навстречу доктор Попов с рентген-снимками. И, как обычно бывает, они не смогли разминуться и стали ходить вправо-влево.
Бабушка: Скажите, пожалуйста, куда я попала?
Доктор Попов: Мамаша, вы к кому?
Бабушка: А вы кто тут такой будете?
Попов (танцуя, пытаясь по дуге уйти от бабушки): ЭТО БОЛЬНИЦА!
Бабушка: НОРМАЛЬНАЯ?
Попов: Мамаша, я вас умоляю! Идите куда шли...
(тут они меняются, ессно, картиной с рентген-снимками)
Попов: Мамаша! Снимок!
Бабушка: Картина!
Попов: ПОЛНЫЙ АНАМНЕЗ!


Смотреть с 5:20
Изображение
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 19 авг 2017, 10:12

Хелена писал(а):
Эмилия писал(а):Я только один контекст для "УСЛОВНО ЛЕЧЕБНЫЕ" могу придумать:
В ... центре проводились условно лечебные процедуры
То есть они лечили, но эти процедуры были условными. Условно здесь чистое наречие. Бывают "по-настоящему" лечебные, а бывают "условно".

Я понимаю так же.
И тогда раздельно.

Тогда раздельно. А как термин лучше слитно. Потому что там и безлечебные есть. Что-то они другое явно под лечебным тут понимают. Явно не то, что мы.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 19 авг 2017, 10:14

Сергей писал(а):>>>>Е.О.: А применимо ли это рассуждение, например, к слову "теоретико-числовой"

Вы несколько вышли за рамки обсуждаемого, т. к. я концентрировался на случаях, когда первая часть прилагательного весьма схожа с наречием. Но это рассуждение применимо всегда и везде.

Воинствующий профессионализм абсолютно ничем не лучше воинствующего дилетантизма.

Русский язык не любит ни тех, ни других.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 19 авг 2017, 10:24

Сергей писал(а):...а во втором -- на законах физической химии (есть такая дисциплина, довелось изучать, даже до сих пор что-то помню).

Там всё еще хуже! Есть еще и химическая физика.

Изображение

Есть институт химической физики им.Семёнова РАН на Воробьёвых горах (я почему знаю - я там на троллейбусе работал. Помню славно дивился: химическая физика, физическая химия - я мимо обоих этих институтов проезжал за рейс. Физико-химический на Ленинском. Радовался тому, что хоть в школе этого нет).

И, кстати, не согласен с оратором, что тут надо слитно писать.
Физико-химический это и есть физическая химия. Другой, наверное, химико-физический. Хотя, думаю, его тоже физико-химическим зовут.

Да и вообще думаю, что оба института одни и те же физико-химические процессы изучают. Просто одни с точки зрения физиков, а другие с точки зрения химиков.

Поэтому не надо плодить сущности на ровном месте. Тут и без этого голова кругом идет - от одного Кузнецкого М(м)оста с Ч(ч)истыми прудами уже трехнуться можно. Особенно, когда сверху добивают улицей Бунинская А(а)ллея.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: условно

Сообщение Марго » 20 авг 2017, 12:51

Сергей писал(а):>>>>Одно только смущает: при дефисном написании непременно надо рассматривать словосочетание, одним прилагательным не обойдешься

Так ведь на то оно и прилагательное, чтобы быть приложенным к существительному. А в зависимости от существительного и общего контекста прилагательное может писаться по-разному.

Верно, Сергей. Только в словарях "Слитно или раздельно?" (у тех же Букчиной и Калакуцкой) никаких существительных (а тем более контекста) нет, но ведь слитно-раздельно-дефисное написание приведено. Значит, хотя бы о преимущественном написании говорить можно. ;)

Элси Р. писал(а):Чешу в репе - ищу антоним слова "стиш".

Не заморачивайтесь, Нихто (кажется, так это было раньше?), -- считайте, это узколитературно-разговорный термин, нечто среднее между пафосным "стихотворение"и простеньким "стишок". ))

Элси Р. писал(а):Новых рож в наш "террариум единомышленников" не пускают.

По-моему, Вы сгустили краски: есть тут и новые (для меня по крайней мере) имена.

Кстати, Ваша неуемная активность меня поражает: чтобы выдавать подряд аж по 15 постов, да еще и с картинками -- это ж каким азартным человеком надо быть!
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение adada » 20 авг 2017, 13:06

Разновидность поп-арта: аз-арт. ™)

+
Верификация показала, что право на наименование "Аз'арт" (позднее присвоенное галерее моды и стиля АЗ`АРТ, созданной при содействии агентства "Арт-БЛЯ") принадлежит Инне Шульженко и журналу "Огонек".
Огонек-1991-28.png
Огонек-1991-28.png (6.19 KIB) Просмотров: 841
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 20 авг 2017, 18:19

Марго писал(а):
Элси Р. писал(а):Чешу в репе - ищу антоним слова "стиш".

Не заморачивайтесь, Нихто (кажется, так это было раньше?), -- считайте, это узколитературно-разговорный термин, нечто среднее между пафосным "стихотворение"и простеньким "стишок". ))

Да насчет "стиша" я и не заморачивался ("и впал стишок в глубокий шок" (с) ). Я насчет "не" заморачивался. Которое вместо "на". :D (добрый Адада даже исправил в цитате)

Марго писал(а):
Элси Р. писал(а):Новых рож в наш "террариум единомышленников" не пускают.

По-моему, Вы сгустили краски: есть тут и новые (для меня по крайней мере) имена.

Интересно, кто это? Скажете?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Сообщение adada » 20 авг 2017, 18:49

    Коллега, вы сгустили краски.
    Что говорить — капитализм
    Родил рекламу и цинизм
    И музу нарядил в подвязки.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: условно

Сообщение Сергей » 20 авг 2017, 20:04

>>>>Марго: Только в словарях "Слитно или раздельно?" (у тех же Букчиной и Калакуцкой) никаких существительных (а тем более контекста) нет, но ведь слитно-раздельно-дефисное написание приведено

Вот словарей "Прописная-строчная" у меня аж три, а словарь "Слитно-раздельно" мне как-то ни разу по жизни не надобился. Сам на себя удивляюсь.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4927
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: условно

Сообщение adada » 20 авг 2017, 20:16

словарь_.png
словарь_.png (3.61 KIB) Просмотров: 805
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36143
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: условно

Сообщение Марго » 20 авг 2017, 21:50

Элси Р. писал(а):Да насчет "стиша" я и не заморачивался

А чего ж тогда "в репе чесали"?

Элси Р. писал(а):Я насчет "не" заморачивался. Которое вместо "на". :D

А что, тут теперь на каждую описку вот так принято реагировать? И это считается приличным? А может, еще и приветствуется -- типа, на "Грамотном" портале опискам -- бой?

Изображение
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: условно

Сообщение Марго » 20 авг 2017, 21:58

Сергей писал(а):Вот словарей "Прописная-строчная" у меня аж три, а словарь "Слитно-раздельно" мне как-то ни разу по жизни не надобился.

Словарей "Прописная-строчная" у меня два: Розенталев и лопатинский. А "Слитно-раздельно", помнится, купила по бешеной цене сразу после его выхода из печати. Иногда надобится -- правда, нечасто. Когда надо кого-нибудь носом ткнуть, если мое личное мнение с мнением Букчиной совпадает. (Но там еще и западно-европейский -- как раз новиночка тех времен, которая так и не пошла "в народ", так что пользоваться словарем надо с осторожностью.)

PS. Ой, вспомнила, у меня еще и третий "Прописная-строчная" есть, 80-х годов выпуска. Где "Вооруженные Силы СССР", но "Вооруженные силы Польши" и "вооруженные силы США". Помнится, мы с Вами, Сергей, этот вопрос когда-то затрагивали. :D
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: условно

Сообщение Элси Р. » 26 авг 2017, 00:45

Марго писал(а):PS. Ой, вспомнила, у меня еще и третий "Прописная-строчная" есть, 80-х годов выпуска. Где "Вооруженные Силы СССР", но "Вооруженные силы Польши" и "вооруженные силы США". Помнится, мы с Вами, Сергей, этот вопрос когда-то затрагивали. :D

А шо там затрагивать? Это известный факт. В советское время принято было писать Вооруженные Силы СССР и Советская Армия. Сейчас нет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10899
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9