Спин/ннер

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 11 июл 2017, 07:15

.Здравствуйте, я проверила всё по вашей инструкции "Прежде, чем задать вопрос" = ) Как правильно писать новое заимствованное слово -- название популярной игрушки с подшипником -- fidget "spinner" -- всё-таки "спинер" или "спиннер"? Благодарю за вашу работу, Соня Самсонова
Ответ справочной службы русского языка
Логично написание с одной Н: спинер (как сканер). Но такой вариант сегодня не распространен.


Я лишь недавно узнала про такую штуку. Захотела узнать рекомендации Грамоты.

А я с ними не согласна!!! Корень "спин" разве есть в РЯ? Сканер и блогер, а также шопинг - это другой случай!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение fililog » 11 июл 2017, 07:43

Я бы спинер писала.
Почему другой случай?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8219
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 11 июл 2017, 08:02

А спиннинг пусть осиротеет?

+
Из пародий Евгения Минина

Жил неделю - ужаснейший холдинг,
Дождь, морозец, порой снегопадинг,
И почувствовал - кончился болдинг,
И я начал тихонечко балдинг.
На луну завывалось под ивнинг,
Ел бурду, а не шварму и пудинг,
Стал болеть позвоночник и спининг,
Тут уж понял - удачи не будинг.
Взял я к дому уверенно пеленг,
Прекратил поэтический хиппинг.
Я вернулся - измученный Беринг,
Но зато и пишу, словно Киплинг.
Последний раз редактировалось adada 11 июл 2017, 11:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 11 июл 2017, 09:03

Вообще-то, "спин" в русском языке есть:

Спин (от англ. spin, буквально — вращение, вращать(-ся)) — собственный момент импульса элементарных частиц...

Собственно, с точки зрения исходного языка - родственное. : )
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Тигра » 11 июл 2017, 09:23

Эмилия, вот тут обсуждали, начиная с поста Магги и дальше:
viewtopic.php?f=13&t=2678&p=404256&hilit=%D1%84%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%82#p404235

Не правописание, а содержание.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Amadeo » 11 июл 2017, 09:57

Вот сразу видно, что Хелена в школе физику хорошо учила. ))

Я тоже сразу вспомнила про спин, который уже давно существует как термин. Видеть "спиннер" мне привычно - уже давно в интернете гуляет это словечко вместе с самой вращалкой, но вот произношу я четко с одним "н".

До чего же русский запутанный! В случае заимствований голову можно сломать. Логика тут не действует - каждый случай надо запоминать. Вот спиннинг, действительно, заимствовали (хотя он и spinning rod изначально был), почему спиннер не взять целиком? Хотя, по правде, произносятся они, по-моему, одинаково. И сканер с блогером тоже - без удвоения.
Сейчас, когда слова сначала закрепляются в английском написании или произношении, сложно многим переключаться. Я постоянно сталкиваюсь, например, с ошибками в паре "экстрим - экстремальный".
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4857
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 11 июл 2017, 10:46

Amadeo писал(а):Вот сразу видно, что Хелена в школе физику хорошо учила. ))

Эх, если бы только в школе...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 12 июл 2017, 12:59

Есть статья Лопатина, где дается идея: есть корень как отдельное слово - нет удвоения. Хелена, не уверена, что "спин" такое же общеупотребительное, как "блог".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Редакция портала » 12 июл 2017, 13:02

Еще в речи школьников сейчас распространен глагол спинить – крутить спинер.
Так что здесь тот же случай, что и в словах сканер, шопинг, блогер. Хотя, конечно, вариант спиннер сейчас намного частотнее. Но ведь и блогер не сразу прижился.
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 12 июл 2017, 13:14

Эмилия писал(а):Есть статья Лопатина, где дается идея: есть корень как отдельное слово - нет удвоения. Хелена, не уверена, что "спин" такое же общеупотребительное, как "блог".

А какая разница, широко употребимое или нет?
Слово "блог" тоже не всем слоям населения известно.
А в школе все учились. Другое дело, сколько помнят из курса физики.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 12 июл 2017, 13:21

Редакция, про блогера-то - иной случай! Сначала был предложен лингвистический анализ, потом внесено в словарь, потом постепенно прижился. Шопинг до сих пор с ПП можно найти - у меня каждый год недалеко от дома ставят рекламный щит с предложением поехать на шоппинг в Мегу.
Не уверена, что согласна с Н, я бы с НН оставляла. "Спинить" пока не сочту объяснением. Вот какой-нибудь "спин-фестиваль" или "спин-движение" - да. Давайте подождем, не будем давать однозначную рекомендацию пока?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение volopo » 12 июл 2017, 15:35

И все же при прижившемся спиННинге никаких шансов у спиНера нет.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7486
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 12 июл 2017, 17:10

volopo писал(а):И все же при прижившемся спиННинге...

А вот это, я сказала бы, аргумент.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 12 июл 2017, 18:10

Этот аргумент, кстати, Редакция не заметила, а его аж сам Аdada привел.
Если честно, я не знаю, что и как вращается у спиннинга, но наверняка знатоки есть.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Хелена » 12 июл 2017, 19:29

Эмилия, вращается катушка, на которую наматывается леска.
Специально нашла фото старого спиннинга, чтобы было наглядно:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 12 июл 2017, 19:39

Спиннинг предназначен для ловли хищной рыбы на вращающуюся (болтающуюся, крутящуюся) при проводке приманку.
Вот такая "движуха": и есть не хочешь, а клюнешь автоматически.
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 15 июл 2017, 15:49

Нашла слово "спинить": https://vk.com/topic-7886_13157478

Это крутить, в том числе ручку. Не думаю, что "спинить" - это именно крутить спиннер, так что не очень слова соотнесены.
Я бы по-прежнему НН предлагала.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Марго » 15 июл 2017, 15:58

Лично у меня спинер с одинокой "Н" однозначно вызывает представления, связанные со спиной, - и всё тут. Так что только "НН" - объяснять можно как угодно.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16148
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 15 июл 2017, 21:08

Позвольте усугубить.

80 лет назад Е.Д. Калашникова успешно ввела в русский оборот слово "спиннер". И в оборот, даже если и в пассивный, но весьма широкий, поскольку роман Хемингуэя в ее переводе прочли, наверно, сотни миллионов русскоязычных читателей:

I held the taut line and felt the faint pulsing of the spinner revolving while I looked at the dark November water of the lake and the deserted shore.

Держа тугую лесу и чувствуя слабое биение вращающегося спиннера, я глядел на темную ноябрьскую воду озера и пустынный берег.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Amadeo » 17 июл 2017, 10:55

Сегодня в сети встрелось. )) С одним.

— Карлсон, ты принес мне спинер! — радостно закричал Малыш, срывая со спины Карлсона пропеллер.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4857
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Спин/ннер

Сообщение Редакция портала » 17 июл 2017, 12:35

Эмилия писал(а):Давайте подождем, не будем давать однозначную рекомендацию пока?


Так мы и не настаиваем на варианте спинер. Мы в ответе написали, что такое написание логично, но сейчас оно не распространено. Вполне понятно почему. Во-первых, слово это в русском языке совсем новое, и в первое время такие слова чаще сохраняют написание языка-источника. Да и слово спиннинг, конечно, влияет на написание спиннер, полностью согласны с этим утверждением.

Слово должно освоиться в языке, поэтому надо дать время спиннеру осознать, что у нас уже есть модель для его написания. Можно предположить, что чем дольше оно будет употребляться, тем чаще мы будем встречать вариант с одной н – соответствующий той модели, по которой мы пишем блогер и шопинг.
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение adada » 17 июл 2017, 13:55

Из усвоенного:

"В то время для исполнения рэп-музыки вовсе не требовались какие-то сложные умения и навыки. Первые рэпперы, называемые спиннерами (от англ. spin – «вращать»), ограничивались лишь манипуляциями с пластинками и проигрывателем."
(Горбачева Е.Г., "Популярная история музыки", изд. "Вече", 2002.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Е.О. » 19 июл 2017, 00:54

>> надо дать время спиннеру осознать, что у нас уже есть модель для его написания.

И модель эта -- спиннинг, баннер.
И у спиннинга, и у баннера уже много было времени, чтобы осознать, но они так и остались с двумя н..
Наверное, слова "спина" и "баня" мешают вторую н выкинуть.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:25

fililog писал(а):Я бы спинер писала.
Почему другой случай?

Потому что спиннинг. Словообразование по той же модели и название связано с вращением. В спиннинге катушка вращается, а тут сама хреновина. С чего взяли вообще одно "н"? Что курите?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:27

Е.О. писал(а):Наверное, слова "спина" и "баня" мешают вторую н выкинуть.

Вот и именно!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:38

Редакция портала писал(а):Хотя, конечно, вариант спиннер сейчас намного частотнее. Но ведь и блогер не сразу прижился.

Блогеру прижиться проще. Потому что он от "блог". И вторая "г" там никому не нужна была. А "спинер" ваш никогда не приживется, потому что он от spin - вращение, а не от "спина".
Ну артисты вообще - при живом спиннинге спинер у них какой-то. Шутники!
Спинер - это чесать, лечить или еще что-либо делать со спиной. Нет?

P.S. Впрочем, я думаю, года через два уже всё равно мало кто вспомнит, что такое вообще "спиннер". Наиграются и бросят. Ну муть же.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:44

Эмилия писал(а):"Спинить" пока не сочту объяснением. Вот какой-нибудь "спин-фестиваль" или "спин-движение" - да.

А это тут при чем? Если бы спиннингисты провели бы фестиваль и назвали бы его спин-фестиваль - вы бы у них тоже вторую "н" отняли бы за это? Вы не любите фестивали? Почему?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 22:53

Эмилия писал(а):Нашла слово "спинить": https://vk.com/topic-7886_13157478

Это крутить, в том числе ручку. Не думаю, что "спинить" - это именно крутить спиннер, так что не очень слова соотнесены.

Спинить - это по-русски крутить. Крутить можно всё что угодно. Хоть даже спиннер.
Крутить ручку - Pen Spinning. Если русифицировать то получится Пен-спиннинг.
И пришли туда откуда вышли (не подумайте плохого - не в этом смысле).

P.S. И второе "н" в глагол "спинить" нам сувать надобности нет. СпиННым мозгом чувствую.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 23:04

Марго писал(а):Лично у меня спинер с одинокой "Н" однозначно вызывает представления, связанные со спиной, - и всё тут.

Так это у всех нормальных людей так.
А филологи, к сожалению, люди не нормальные, а умные. Всё хотят к единому знаменателю привести.
Но баннер им не дался. Потому что не хотел ассоциироваться с человеком, постоянно сидящим в бане или того хуже, эти баны регулярно раздающим. Он мирное объявление - отстаньте уже от него.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 23:06

Amadeo писал(а):Сегодня в сети встрелось. )) С одним.

Удивительного тут как раз ничего нет. Чего только в сети не встрелишь.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2017, 23:32

Я, кстати, вот еще чего подумал. Если мы сейчас спинер каким-то образом с одним н закрепим - наши потомки лет через сто будут голову ломать: почему спиннинг с двумя н, а спинер с одной? И будут на все лады повторять "это понять нельзя - можно только запомнить".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Спин/ннер

Сообщение Редакция портала » 04 авг 2017, 13:09

Элси Р. писал(а):Я, кстати, вот еще чего подумал. Если мы сейчас спинер каким-то образом с одним н закрепим - наши потомки лет через сто будут голову ломать: почему спиннинг с двумя н, а спинер с одной? И будут на все лады повторять "это понять нельзя - можно только запомнить".


А наши потомки-филологи потомкам-нефилологам объяснят, что слова были заимствованы в разное время, поэтому и пишутся по-разному. Хотя очень хочется надеяться, что предложение писать удвоенные согласные только на стыках морфем, а в корнях иноязычных слов оставлять только одну согласную (это предложение лингвисты высказывали много раз за прошедшие сто лет) в течение ближайших ста лет будет наконец принято. И проблема исчезнет ;)
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Е.О. » 04 авг 2017, 14:16

При нынешних темпах заимствования через 100 лет (и даже раньше) все без исключения английские морфемы станут русскими морфемами, и поэтому стык морфем в РЯ будет там же, где и в английском.
Е.О.
 
Сообщений: 4315
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 17:08

Редакция портала писал(а):Хотя очень хочется надеяться, что предложение писать удвоенные согласные только на стыках морфем, а в корнях иноязычных слов оставлять только одну согласную (это предложение лингвисты высказывали много раз за прошедшие сто лет) в течение ближайших ста лет будет наконец принято. И проблема исчезнет ;)

А для чего это нужно? Всё равно слова будут образовываться естественным образом и будет просто разнобой между практикой и теорией.

Мало нам разнобоев сейчас? Жила-была "барсетка", но потом пришел Лопатин...
Жили-были "ритейлеры", но потом пришел Лопатин...

Только не победил он ни "барсетку", ни "ритейл".
И теперь мы имеем бардак.

А был бы Дитмар Эльяшевич - он бы просто закрепил устоявшиеся уже "барсетку" и "ритейл" - и все бы были счастливы.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Сообщение adada » 04 авг 2017, 17:59

А как было бы все-таки здорово, если бы в словарях, не нарушая их нормативный строй и лад, начали, повернувшись к народу лицом, сообщать численные значения частотности (частости) вариантов слово- и фразоупотребления...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Спин/ннер

Сообщение Эмилия » 05 авг 2017, 08:49

Работая, обнаружила "спины". Включила пару раз на айпаде передачу в записи просмотреть, а перед ней шла реклама. Казино. Так вот, там предлагали как бонус новым участникам "50 спинов" и даже "фриспинов" (кошмар какой-то). При этом "спины" озвучивались в рекламе как "вращения".
Если я правильно понимаю, это не те "спины", да? Это которые на игровых автоматах. Тогда "спинер" с одной Н оказался бы азартным игроком в автоматы. Но это в свое время не возникло.
Ждем, что дальше будет.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Спин/ннер

Сообщение Элси Р. » 09 авг 2017, 12:13

Эмилия писал(а):Работая, обнаружила "спины". Включила пару раз на айпаде передачу в записи просмотреть, а перед ней шла реклама. Казино.

Так ничего удивительного. "Спинны" в русском языке просто невозможны.
В теннисе тоже есть "спины' ". Правда, там чаще "топ-спин", но при разговорном запросто сокращается до просто "спин"..
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6