Какой частью речи является слово "имени"?

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 11:51

Давайте лучше вот с этим примером разберемся.
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.
Здесь понятно, что "по-одному" тут надо писать с дефисом. Это очевидно! Но от какой части речи мы тут получили "по-одному"? Ясно, что не от числительного - а от чего тогда?

Это можно сделать одним образом, а можно сделать другим образом.

Зайдем с той стороны, что видны пары: по-одному - по-другому; одним - другим.
Посмотрим, что за часть речи "другой". Это определительное местоимение.
Тогда по логике и "одним" и "по-одному" тоже сварганено из определительного местоимения. Но какая у него была начальная форма? Вот этого что-то я не пойму.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 11:59

Элси Р. писал(а):Тогда по логике и "одним" и "по-одному" тоже сварганено из определительного местоимения. Но какая у него была начальная форма? Вот этого что-то я не пойму.

А, нашел тут темку: "Какая часть речи - "один"? viewtopic.php?p=17672

Это счетно-местоименное прилагательное.
А ну тогда суду всё ясно.
Прилагательное может вести себя как местоимение и как числительное.
В первом случае мы черточку ставим "можно сделать по-одному, а можно по-другому", а во втором нет "идти по одному".
Всё просто!

А вообще здорово придумано. Слово может быть и местоимением и числительным, но чтобы местоимение с числительным не подрались, кто будет воспитывать это слово - его назвали ни вашим ни нашим прилагательным, чтобы никому не обидно было.
Хитро'!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 12:14

Наречие "по одному" образовано от счетно-местоименного прилагательного "один", выполняющего в данном случае функции количественного числительного.
Наречие "по-одному" образовано от счетно-местоименного прилагательного "один", выполняющего в данном случае функции определительного местоимения.
Всё просто, как мычание!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение adada » 01 авг 2017, 12:22

Хорошо, "лихорадку з великої нетерплячки" во внимание приму и кое-какие своевольные комментарии насчет "по-одному" удалю. Но примеры из литературного языка видных русских филологов оставлю, в назидание.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 01 авг 2017, 12:26

adada писал(а):Но примеры из литературного языка видных русских филологов оставлю, в назидание.

И это правильно!
Пусть все знают, что филологи тоже плачут. В смысле ошибаются.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Сообщение adada » 01 авг 2017, 12:41

Могу и еще.
Орфографический словарь русского языка для школьников. 25000 слов. — М.:«Аделант», 2013:
Климова-2013.png
Климова-2013.png (1.76 KIB) Просмотров: 1214

Так сегодня учат детей, причем по Лопатину.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Орфографический словарь

Сообщение fililog » 01 авг 2017, 16:05

по-одному, нареч. (сначала по-одному, а потом по-другому)

по одному (поодиночке, следуя друг за другом)

Академический орфографический словарь, Грамота.ру
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8219
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 01 авг 2017, 16:19

Насколько такое словоупотребление (сделал по-одному) является литературной нормой?

Я ни разу за всю жизнь не сталкивалась нигде, кроме как в разговорной речи.

В Нацкорпусе - всего один (!) пример:

Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей, часть 2 (1964) [омонимия снята] Все примеры (1)
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение fililog » 01 авг 2017, 16:31

Да я тоже. У Розенталя был только один вариант: по одному.

Изображение

По поводу включения в словари разговорных вариантов есть хорошая статья.
Наш анализ издаваемых сегодня словарей и вышедших Правил 2006 года ... показывает, что сегодня наметилась опасная тенденция. Во-первых, появляются новые исключения из правила, что затрудняет практику письма. Во-вторых, орфографические и другие словари, стремясь "угнаться" за современностью, начинают расширять набор включаемых слов за счет разговорных образований. В результате нормативные словари все больше отступают от норм литературного языка.
Последний раз редактировалось fililog 01 авг 2017, 16:33, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8219
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 01 авг 2017, 16:33

Отличная статья, согласна!

Можно еще поискать - была дискуссия про "по-любому" на Грамоте.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 01 авг 2017, 16:37

Я вообще статьи Николенковой люблю читать.
И обычно с ней согласна.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 01 авг 2017, 21:21

Уставом 1796 вводится фактически существовавший в рус. К. 2-шереножный развёрнутый строй и походная колонна "по-четыре"... Новый кав. устав 1812 ввёл ставшие впоследствии традиционными походные строи К.: "по-шести", "no-три", "рядами" (по 2) и "по-одному"; боевой порядок строился в 2 и более линий, эскадроны каждой линии располагались в 2-шереножном развёрнутом строю.
(БСЭ, ст. "Кавалерия", т.11, 1973)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 01 авг 2017, 22:01

Adada, сейчас я Вам картину мира переверну... В Вашем последнем примере это прилагательные:)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение adada » 01 авг 2017, 23:04

Слушайте, я простой человек, я даже не все П-56 знаю, а про 3194 параграфа и не мечтаю. И когда что-то по этому делу цитирую, делаю это вполне механически, как апельсин, так что у меня перевернутый неперевернутому миру мир! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Эмилия » 01 авг 2017, 23:56

adada писал(а):Слушайте, я простой человек, я даже ™)


И не лезьте в эти темы тогда, пишите про ММКН! :twisted:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8270
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Сообщение adada » 02 авг 2017, 00:26

Эмилия писал(а):И не лезьте в эти темы...
Какой забавный вырисовывается психологический этюд: чуть только распишешься в невежестве, как тут же снова дается бесплатный повод смотреть сверху вниз. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Сообщение adada » 02 авг 2017, 00:30

А теперь еще раз обратимся навскидку к знатным литераторам.

По-одному пахли мох и вода, по-другому — неясно и терпко — осоки.
Юрий Домбровский

Вошел воспитатель Чижов. Суетливо потирая руки и нервно моргая, приказал:
— Всем разом не лезть. Спокойненько, по-одному.

Вадим Кожевников

Чехов отражал реальность по-одному, Шекспир — по-другому: в этом исследователи "исторической школы" правы.
Григорий Козинцев

Она по-одному затруднила его животному, по-другому — растенью.
Борис Пастернак

В рабочем районе эти слова воспримут по-одному, в буржуазном — по-другому.
Юлиан Семенов

Виновные ведут себя по-одному, невинные — иначе.
Кир Булычев

Их по-одному, меня по-другому, но угрохаешь.
Юлий Крелин

Нам достались самые плохие места, сбоку у прохода и по-одному.
Евгений Гришковец

С мужчинами надо расправляться по-одному.
Виктор Ерофеев
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 15:10

adada писал(а):Так сегодня учат детей, причем по Лопатину.

"А я ее за что хватал?" (с)
Я сразу сказал, что уши лопатинские.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Орфографический словарь

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 15:12

fililog писал(а):
по-одному, нареч. (сначала по-одному, а потом по-другому)

по одному (поодиночке, следуя друг за другом)

Академический орфографический словарь, Грамота.ру

Вот здесь всё правильно написано.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 15:14

Хелена писал(а):
В Нацкорпусе - всего один (!) пример:

Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей, часть 2 (1964) [омонимия снята] Все примеры (1)
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.

Угу! Только я об этом уже говорил:
Элси Р. писал(а):UPD-3.
Кстати, "по-одному" в Корпусе встречается вообще всего лишь один раз, да и то там значение другое.

Ю. О. Домбровский. Хранитель древностей, часть 2 (1964)
По-одному пахли мох и вода, по-другому― неясно и терпко― осоки.

http://search1.ruscorpora.ru/search.xml ... D%EE%EC%F3
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:26

fililog писал(а):По поводу включения в словари разговорных вариантов есть хорошая статья.

Статья интересная, но кое-где автора тоже заносит. Правда, в другую, нелопатинскую сторону.
(Кстати, я узнал как мой словарь называется: ОСРЯ-74. У меня правда издание 88 года)

Согласен с автором, что "по-его", "по-её" и "по-их" лопатинский бред и маразм.
Правильно тут: по-евонному, по-еённому и по-ихнему. Как тут можно заблудиться?

Включение в Правила 2006 разговорно-просторечных образований неминуемо приведет к включению в пособия по русскому языку содержащих просторечные примеры фраз. Тем более что традиция включать в пособия по русскому языку цитат из классической литературы оказывается при этом не нарушена, судите сами:
1. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по-ихнему всё напротив.(А. Н. Островский, "Гроза")

Привести пример двоякий - это вообще мастерски.
Тут можно ведь и "по-ихнему" написать, и "по ихнему". И оба варианты будут правильными, только чуть разными, хотя смысл не меняется абсолютно. И никто кроме пишущего тут никогда не догадается, что он имел в виду: то ли "по-ихнему" как аналог "по-нашему", то ли "по ихнему (закону)".

В Русском орфографическом словаре (далее РОС – преемник ОСРЯ, составителями которого является практически та же команда под руководством проф. В.В.Лопатина) есть незнакомые носителям русского языка "*по-игроцки" (Нацкорпус слово не фиксирует), "по-хакерски", загадочное наречие "*по-человечеству". Пока, спасибо составителям, не зафиксировано "*по-грамотному"!!!
Ну не знаю. Чем автору не нравятся эти выражения (естественно, кроме действительно загадочного "по-человечеству")? Особенно "по-хакерски" (оно даже не разговорное). П-56 они соответствуют. Проблема тут в чем?

Вероятно, выучившие правила русского языка так же легко смогут образовать "по-тихому", "по-честному", "по-олбански" (этим наречиям пестрят все публикации про язык Интернета), "по-президентски". Для этого не надо специально каждое из слов вносить в словари.
На корректоре даже тут ухитрились сэкономить. 8-)

А в конце просто зачОт!
На днях в метро (на станции "Парк культуры") автор видела рекламу препарата "Быструм-гель". Так вот, на плакате он помогает "по(-)быстрУму"! Правда, вместо дефиса на плакате некий графический символ… Тот, кто составил плакат, тоже упросил правила – сократил "ому/ему" до "му", к сожалению, поступив точно так же, как составители словаря для школьников и студентов.
Мало того, что автор докопался до рекламной игры слов (по-быстрУму - это по-быстрому, просто со специальной ошибкой - тут нет замаха на Основы), так еще и опечатку сделал, которая бардак превратила в цирк.
И интересно, упросил за просто так или мзду даже дал?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:39

Эмилия писал(а):Adada, сейчас я Вам картину мира переверну... В Вашем последнем примере это прилагательные:)

Да не. Просто БСЭ привела примеры на старорусском.
Сейчас колонна "по-четыре" это "колонна по четыре".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение adada » 02 авг 2017, 16:42

Оставался бы, как они, газетчиком, тоже, наверно, думали бы по-разному; Люсин – по-одному, этот рыжий – по-другому, а я – по-третьему…
Константин Симонов

Встречные идут по-одному, группками, парами.
Василь Быков

Рационалисты по-одному, эмпирики (рационалистические) по-другому видели в знании отражение действительности в познающем, или адекватное отражение, или отражение измененное, точно в кривом зеркале. Познающий субъект оказывался копировальной машиной, «разум» и «опыт» копировали действительность.
Николай Бердяев

Мало ли: он убил по-одному, ты убьешь по-другому.
Людмила Петрушевская

Конечно, и Достоевский, и Андреев, и Сологуб — по-одному — русские сатирики, разоблачители общественных пороков и язв; но по-другому-то, и по самому главному, — храни нас господь от их разрушительного смеха, от их иронии;

Александр Блок

...по-одному я делаю экспозицию символизма в статье «Символизм как миропонимание» [См. «Арабески»], по-другому — в статьях «Смысл искусства» и «Эмблематика смысла» [См. «Символизм»].
Андрей Белый

Но все это стало возможным только при одном: тут надо было проявлять много тактики и стратегии — знать, когда показывать, где показывать, кому показывать, кто передаст и как будут трактовать, и поэтому я в одних домах показывал по-одному, в других по-другому.
Ираклий Андроников

Договаривались по-одному, а заплатили по-другому.
Анатолий Курчаткин

Люди, выстроившиеся у стены, поворачивались и по-одному, держа руки за спиной, влезали в кузов.
Александр Проханов

На танцевальных вечерах у знакомых я чувствовал себя по-одному, когда не было Конопацких, и совсем по-другому, когда они были.
Викентий Вересаев

Вот вы сами, например, – расходиться будете по-одному или все разом?
Василий Аксенов

Он порылся в ящике и, набрав оттуда целый пучок гвоздей для подков, как фокусник, сунул их в рот и зажал губами. Потом он вынимал их оттуда по-одному и двумя-тремя ударами вколачивал в безвольно повернутое копыто лошади.
Фазиль Искандер

Министры Временного правительства были выпущены из крепости (все ли, и когда – не помню с точностью). Выпускали их постепенно, по два и по-одному.
Зинаида Гиппиус

Девять персон нас — точка в точку. Только обедать будем по-одному.
Виталий Закруткин

Но по-одному это применяется к мелкому крестьянину, по-другому к среднему, иначе к помещику, иначе к мелкому буржуа.
Владимир Ленин

(Гай.) Давайте людей по-одному.
Николай Погодин
___________________________

Всё, больше не буду, ни по-одному, ни по одному.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35506
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:44

adada писал(а):А теперь еще раз обратимся навскидку к знатным литераторам.

1. По-одному пахли мох и вода, по-другому — неясно и терпко — осоки.
Юрий Домбровский

2. Вошел воспитатель Чижов. Суетливо потирая руки и нервно моргая, приказал:
— Всем разом не лезть. Спокойненько, по-одному.

Вадим Кожевников

3. Чехов отражал реальность по-одному, Шекспир — по-другому: в этом исследователи "исторической школы" правы.
Григорий Козинцев

4. Она по-одному затруднила его животному, по-другому — растенью.
Борис Пастернак

5. В рабочем районе эти слова воспримут по-одному, в буржуазном — по-другому.
Юлиан Семенов

6. Виновные ведут себя по-одному, невинные — иначе.
Кир Булычев

7. Их по-одному, меня по-другому, но угрохаешь.
Юлий Крелин

8. Нам достались самые плохие места, сбоку у прохода и по-одному.
Евгений Гришковец

9. С мужчинами надо расправляться по-одному.
Виктор Ерофеев

Из вашего списка неправильными являются только три: 2, 8 и 9.

И, имхо, наглядно показывают что между "по одному" и "по-одному" большая разница. И всё писать одинаково идиотизм.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 02 авг 2017, 16:49

adada писал(а):1. Оставался бы, как они, газетчиком, тоже, наверно, думали бы по-разному; Люсин – по-одному, этот рыжий – по-другому, а я – по-третьему…
Константин Симонов

2. Встречные идут по-одному, группками, парами.
Василь Быков

3. Рационалисты по-одному, эмпирики (рационалистические) по-другому видели в знании отражение действительности в познающем, или адекватное отражение, или отражение измененное, точно в кривом зеркале. Познающий субъект оказывался копировальной машиной, «разум» и «опыт» копировали действительность.
Николай Бердяев

4. Мало ли: он убил по-одному, ты убьешь по-другому.
Людмила Петрушевская

5. Конечно, и Достоевский, и Андреев, и Сологуб — по-одному — русские сатирики, разоблачители общественных пороков и язв; но по-другому-то, и по самому главному, — храни нас господь от их разрушительного смеха, от их иронии;

Александр Блок

6. ...по-одному я делаю экспозицию символизма в статье «Символизм как миропонимание» [См. «Арабески»], по-другому — в статьях «Смысл искусства» и «Эмблематика смысла» [См. «Символизм»].
Андрей Белый

7. Но все это стало возможным только при одном: тут надо было проявлять много тактики и стратегии — знать, когда показывать, где показывать, кому показывать, кто передаст и как будут трактовать, и поэтому я в одних домах показывал по-одному, в других по-другому.
Ираклий Андроников

8. Договаривались по-одному, а заплатили по-другому.
Анатолий Курчаткин

9. Люди, выстроившиеся у стены, поворачивались и по-одному, держа руки за спиной, влезали в кузов.
Александр Проханов

10. На танцевальных вечерах у знакомых я чувствовал себя по-одному, когда не было Конопацких, и совсем по-другому, когда они были.
Викентий Вересаев

11. Вот вы сами, например, – расходиться будете по-одному или все разом?
Василий Аксенов

12. Он порылся в ящике и, набрав оттуда целый пучок гвоздей для подков, как фокусник, сунул их в рот и зажал губами. Потом он вынимал их оттуда по-одному и двумя-тремя ударами вколачивал в безвольно повернутое копыто лошади.
Фазиль Искандер

13. Министры Временного правительства были выпущены из крепости (все ли, и когда – не помню с точностью). Выпускали их постепенно, по два и по-одному.
Зинаида Гиппиус

14. Девять персон нас — точка в точку. Только обедать будем по-одному.
Виталий Закруткин

15. Но по-одному это применяется к мелкому крестьянину, по-другому к среднему, иначе к помещику, иначе к мелкому буржуа.
Владимир Ленин

16. (Гай.) Давайте людей по-одному.
Николай Погодин
___________________________

Всё, больше не буду, ни по-одному, ни по одному.


Здесь ошибка в примерах 2, 9, 11, 12, 13, 14, 16.

Сказать-то что хотели?

Или на грамотность нас просто проверяете. Мини-ЭГЕ типа?

UPD. Опечатка ЭГЕ случайная. Но хорошая.
Когда будете в дальнейшем применять (я-то по-любому!) помните, что "это я придумала".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение slava1947 » 04 авг 2017, 00:48

Эмилия писал(а):Slava1947, от Вас такого не ожидала. Где Вы эту левую ссылку взяли? Я автора не увидела - может, поделитесь?


Если бы знал, обязательно бы поделился. Но… :roll:
Последний раз редактировалось slava1947 04 авг 2017, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
slava1947
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение slava1947 » 04 авг 2017, 00:51

Элси Р. писал(а):Ряд "по одному" легко можно продолжить - по двое, по трое, по четыре.

Тут вариантов два:

либо писать по-одному, по-двое, по-трое, по-четыре, либо по одному, по двое, по трое, по четыре.

Логично, что чтобы не мудрить - выбрали первый вариант.


По-моему, второй.
slava1947
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение slava1947 » 04 авг 2017, 00:55

Элси Р. писал(а):

А по-одному, но по двое, по трое, по четыре - это смесь непонятно чего с непонятно чем.


Тем не менее такая смесь когда-то существовала. Вернее, не такая, а обратная ей: по одному, но по-двое, по-трое, по-четверо…

Так было в [Федорук-Галкина Е.М. "Наречие в современном русском языке", М., 1939], в [Былинский К.И., Никольский Н.Н. "Трудные случаи орфографии и пунктуации", М., 1944], в ряде других справочников.

Дефисное написание по-двое, по-трое (наряду со слитным подвое, потрое :cry: ), по-четверо присутствовало и в первом издании одного из главных трудов академика В.В. Виноградова —  "Русский язык" (М., 1947). А дефис в по-четверо сохранился даже и в 4-м издании, вышедшем в 2001 году...
slava1947
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 12:45

slava1947 писал(а):
Элси Р. писал(а):Ряд "по одному" легко можно продолжить - по двое, по трое, по четыре.

Тут вариантов два:

либо писать по-одному, по-двое, по-трое, по-четыре, либо по одному, по двое, по трое, по четыре.

Логично, что чтобы не мудрить - выбрали первый вариант.


По-моему, второй.

Конечно, второй.
Это в общем и так понятно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 12:51

slava1947 писал(а):Тем не менее такая смесь когда-то существовала. Вернее, не такая, а обратная ей: по одному, но по-двое, по-трое, по-четверо…

Об этом было в статье, на которую тут ссылку давали.
Поэтому тем более нелепо делать зеркальное отражение.
Правила П-56 тут поступили мудро.

Хотя я вот что скажу!
П-56 сами заложили мину замедленного действия. Не надо было в правило искусственно присобачивать по-латыни. Если оно не лезло - нехрена было засовывать.
В принципе можно было обойтись и одним вариантом "на латыни" (идиш и иврит от этого, например, не умерли) или, если уж очень хочется именно "по" оставить в соответствии с правилами "по латыни".
А то одни в виде исключения суют "по-латыни", другие "по-фене" и "по-матери" - а дальше пошло-поехало по кочкам.

UPD. Кстати, в Корпусе "по латыни" и "по-латыни" идут в соотношении 1:5 (96 против 468).
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является ...

Сообщение Редакция портала » 04 авг 2017, 15:03

Эмилия писал(а):Чего так жестко со словом "один"? И чего-то про адъективное склонение очень уж тоже однозначно...


Согласны, что ответ получился неудачным. Поправили. Спасибо за замечание!
Аватар пользователя
Редакция портала
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован:
23 дек 2009, 13:55
Откуда: Москва

Re: Какой частью речи является ...

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 17:53

Редакция портала писал(а):Согласны, что ответ получился неудачным. Поправили. Спасибо за замечание!

И получилось следующее:
Ответ справочной службы русского языка

Правило распространяется на наречия, образованные из сочетания предлога по и полных прилагательных или притяжательных местоимений (по-хорошему, по-моему, по-всякому). Один – особое слово, которое «совмещает в себе формальные признаки прилагательного с функциями количественного числительного» (определение академической «Русской грамматики»). Надо запомнить, что сочетание по одному в знач. 'поодиночке, следуя друг за другом' пишется раздельно: Кто хотит на Колыму – выходи по одному! Но: сделать сначала по-одному, затем по-другому.

Тут у меня два замечания:
одно по улучшению доходчивости;
второе критическое.

Первое.
Чтоб совсем всё понятно было, можно было чуть-чуть разжевать:
Надо запомнить, что сочетание по одному в знач. 'поодиночке, следуя друг за другом' пишется раздельно: Кто хотит на Колыму – выходи по одному! (один здесь - количественное числительное) Но: сделать сначала по-одному, затем по-другому. (один здесь - местоименное прилагательное)

Второе.
Надо убрать лишнее слово "притяжательных".
Потому что оно рождает массу ненужных вопросов насчет слов "всякий, иной, любой, другой, это, этакий", которые не являются притяжательными местоимениями, но к правилу относятся.

Есть еще и третье замечание. Насчет полных. Но это я в отдельном посте. Есть смутное предчувствие, что это уточнение не неверное, а просто лишнее.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 18:36

В П-56 было всё просто и кратко (если, конечно, "по-латыни" не считать):
наречия, образованные от прилагательных и местоимений, начинающиеся с по- и оканчивающиеся на -ки, -ьи, -ому, -ему,

Розенталем и прочими внеслось уточнение: не просто от прилагательных, но от кратких прилагательных.
Зачем мне не очень понятно.

В Розентале-2005 поясняющих примеров не приводится, в Розентале-94 есть. Но это ж смех и грех! Лучше бы не приводили.

Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений, оканчивающихся на -ому, -ему, -ки, ьи: работать по-новому, действовать по-своему, относиться по-товарищески, говорить по-немецки, выть по-волчьи, по-видимому, по-пустому, по-прежнему.
Приставка по- пишется с л и т н о, если в состав наречия входит краткое прилагательное на -у (подолгу, помаленьку) или сравнительная степень (поменьше, подольше).


Но позвольте, господа! Где в словах "подолгу, помаленьку, поменьше, побольше" окончания на -ому, -ему, -ки, -ьи?
В это правило они и так НЕ ЛЕЗЛИ! И к чему их было поминать всуе?

Вообще меня гложет вопрос: а есть ли вообще КРАТКИЕ прилагательные, которые в виде наречия с приставкой по- имеют окончания -ому, -ему, -ки, -ьи?
Если нет - то уточнение про краткие надо убирать и полностью вернуться к каноническому тексту П-56.

P.S. Розенталь-94 это "Русский язык для поступающих в вузы/Учебное пособие". М., "Дрофа", 1994. 228 с.
Это мое любимое издание по нескольким причинам:
а) оно прижизненное;
б) в нет нет, слава богу, пунктуации;
в) в любимом нашем параграфе нет исключения "по-латыни", то есть все обучающиеся по этой книге будут писать "по латыни" (полагаю, что Д.Э. тоже это слово не любил и по возможности саботировал);
г) в нем есть раздел "Правописание иноязычных слов", состоящий из параграфа "Вопросы транскрипции и транслитерации" и статьи (без параграфа) "Некоторые принципы написания иноязычных слов", в других изданиях встречающийся редко.
Вот здесь такого нет:
http://evartist.narod.ru/text1/20.htm (99 год)
http://rosental-book.ru/ (97 год)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Тигра » 04 авг 2017, 20:04

-ому, -ему, -ки, -ьи

Мне интересно: теперь так запоминают? В меня-то вбито чуток другое: -ому, -ему, -цки, -ски, -ьи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 20:11

Элси Р. писал(а):Вот здесь такого нет:
http://evartist.narod.ru/text1/20.htm (99 год)
http://rosental-book.ru/ (97 год)

Издания 97 и 99 года (при внешней похожести) разные.
По параграфам они практически идентичны между собой и с Розенталем-94 имеют одинаковые отличия:
из Р-94 выкинут параграф (малюсенький, из одного абзаца маленького) "Правописание НЕ со служебными словами", а взамен (чтобы не нарушать отчетности) добавлен параграф "Названия, связанные с религией";
раздел "Правописание иностранных слов" стоит в конце (у Розенталя он был после правописания имен собственных) и содержание похоже на Р-94 как мышь на 15 копеек.

Но это отдельная тема (где-нибудь в другом месте).
Здесь же проследим эволюцию правила про "по- с наречиями".

П-56:
Пишутся через дефис наречия во-первых, во-вторых, в-третьих и т. д., а также наречия, образованные от прилагательных и местоимений, начинающиеся с по- и оканчивающиеся на -ки, -ьи, -ому, -ему, например: по-русски, по-немецки (а также по-латыни), по-птичьи, по-соловьиному, по-иному, по-моему, по-пустому, по-прежнему, по-видимому.

Примечание. Наречия образованные из предлога по и краткой формы прилагательного пишутся (согласно § 83, п. 3) слитно.

В наречиях с приставкой по-, образованных от составных имен прилагательных, пишущихся с дефисом, дефис пишется только после по-, например: по-социалдемократически.

Примечание. Пишется через дефис наречие на-гора (технический термин).


Тут приношу извинения Д.Э. (про краткие формы не он начал пургу гнать, а сами П-56).

Р-94:
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений, оканчивающихся на -ому, -ему, -ки, ьи: работать по-новому, действовать по-своему, относиться по-товарищески, говорить по-немецки, выть по-волчьи, по-видимому, по-пустому, по-прежнему.
Приставка по- пишется с л и т н о, если в состав наречия входит краткое прилагательное на -у (подолгу, помаленьку) или сравнительная степень (поменьше, подольше).
П р и м е ч а н и е. В наречиях с приставкой по-, образованных от пишущихся через дефис сложных прилагательных, дефис пишется только после приставки: поступать по-социалдемократически. В образованиях другого типа возможны два дефиса: по-марксистки-ленински.

Важно:
"по-латыни" здесь нет;
есть по-марскистки-ленински (больше это нигде не встретится).

Р-97:
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений и оканчивающиеся на -ому, -ему, -ки, -ьи, например: работать по-новому, пусть будет по-вашему, советовать по-дружески, говорить по-французски, хитрить по-лисьи, по-видимому, по-пустому, по-прежнему. Также: сделаем по-серёжиному (от притяжательного прилагательного серёжин, образованного от собственного имени Серёжа).

Примечание 1. Приставка по- пишется слитно, если в состав наречия входит краткое прилагательное на -у (подолгу, помаленьку, см. § 56, п.3) или сравнительная степень (побольше, почаще).

Примечание 2. В наречиях с приставкой по-, образованных от сложных прилагательных с дефисным написанием, дефис пишется только после приставки, например: по-социалдемократически, по-унтерофицерски.


Важно:
здесь добавлен действительно хороший пример про "по-серёжиному";
"по-латыни" по-прежнему нет.

Р-97:
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных прилагательных и местоимений и оканчивающиеся на -ому, -ему, -ки, -ни, -ьи, например: работать по-новому, пусть будет по-вашему, советовать по-дружески, говорить по-французски, хитрить по-лисьи; по-видимому, no-пустому, по-прежнему, а также no-латыни.

Примечание 1. Приставка по- пишется слитно, если в состав наречия входит краткое прилагательное на у (подолгу, помаленьку, см. §56, п. 3) или сравнительная степень (побольше, почаще).

Примечание 2. В наречиях с приставкой по-, образованных от сложных прилагательных с дефисным написанием, дефис пишется только после приставки, например: по-социалдемократически, по-унтерофицерски.


Важно:
"по-серёжиному" убрали, но зато появилось по-латыни;
и появилось оно не одно, а еще и окончание -ни с собой привело для других (правда, я не понял зачем - я не смог придумать таких слов, а к "латыни" всё одно не применить, ибо латынь не прилагательное и не местоимение).
Вероятно, Р-99 самый безумный из всех Р-.

Р-2005 (печатный, без ссылки):
Пишутся через дефис наречия с приставкой по-, образованные от полных форм прилагательных и от местоимений и оканчивающиеся на -ому/ему, -ки, -ьи; по-видимому; по-пустому; работать по-новому; сделаем по-серёжиному (от притяжательного прилагательного серёжин <- Серёжа); по-прежнему; пусть будет по-вашему; советовать по-дружески; говорить по-французски; хитрить по-лисьему, а также по-латыни.
З а п о м н и т е: в наречиях с приставкой по-, образованных от сложных прилагательных с дефисным написанием, дефис пишется только после приставки: по-социалдемократически, по-унтерофицерски.


Важно:
вернули "по-серёжиному", правда стрелочка там очень интересная;
есть "по-латыни".

P.S. Есть еще Р-11 http://nashol.com/2013012169369/russkii ... -2011.html (издательство Эксмо), но насколько я понимаю это простое переиздание Р-94 (без последующих добавлений и исправлений). По беглому осмотру я увидел только одно разночтение: изъяли фразу про "по-марксистски-ленински", а в остальном (я много параграфов глянул) - совпадение полностью дословное.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 20:14

Тигра писал(а):
-ому, -ему, -ки, -ьи

Мне интересно: теперь так запоминают? В меня-то вбито чуток другое: -ому, -ему, -цки, -ски, -ьи.

-цки и -ски оканчиваются на -ки.
Ваш учитель был больной человек? :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Тигра » 04 авг 2017, 21:02

Бархударов-то?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50389
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 21:17

Элси Р. писал(а):P.S. Розенталь-94 это "Русский язык для поступающих в вузы/Учебное пособие". М., "Дрофа", 1994. 228 с.
Это мое любимое издание по нескольким причинам:
б) в нет нет, слава богу, пунктуации;

Ай, выдал желаемое за действительное!
Есть там пунктуация!
Я ее просто не читал никогда, поэтому мне казалось, что ее там нет.

P.S. А вот сейчас вспомнил: я же возмущался наличием в книге пунктуации. Мне казалось, что это в ущерб орфографии. Место, занятое пунктуацией, не позволило осветить более подробно орфографические моменты. Я помню, был очень зол на это!
Как я мог это забыть? Склерею походу.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2017, 21:19

Тигра писал(а):Бархударов-то?

Ну и? (с)

Если Бархударов пишет ересь и ерунду - мы должны это ему простить только за то, что он БАРХУДАРОВ?
Я, по-вашему, похож на такого человека?

Мне тоже кажется, что не похож. Это был риторический вопрос.

UPD. -цки, -ски.
Да, блин, это у доски даже не выговоришь.
Садист ваш Бархударов. :D

UPD-2.
А я понял что есть "болезнь филолога". Это наведение тени на плетень на ровном месте.
Одни суют уточнение про полное прилагательное (хотя оно нафих не нужно), другие уточняют про -цки и -ски (нафих не нужно точно так же абсолютно).
Я, понимаю, конечно, что они не вредители и действуют из лучших побуждений - но результат-то в итоге получается, как будто вредители поработали.

С 56-го года эта хня про полные прилагательные в правилах висит.
Кто-нибудь из господ филологов может мне объяснить ЗАЧЕМ?
Последний раз редактировалось Элси Р. 04 авг 2017, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10100
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Какой частью речи является слово "имени"?

Сообщение Хелена » 04 авг 2017, 21:24

Тигра, ты в состоянии что-то обсуждать с этим истеричным скандалистом?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38841
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6