Страница 1 из 1

Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:29
Эмилия
Вопрос № 292910

Здравствуйте. На протяжении последнИХ полугода, последнЕГО полугода или последнего полугОДИЯ?

Ответ справочной службы русского языка

Верные варианты: последнего полугода, последнего полугодия. Обратите внимание, что полугодием обычно называют период с января по июнь или с июля по декабрь.


Еще с сентября по декабрь и с января по май, дорогие служители Справки. 11 лет этим словом пользуются. Уверена, что это значение и в словарях есть, лень смотреть.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:38
adada
Схоластика. Самих по себе «полугодий» не существует, есть «полугодия года»: календарного, учебного, хозяйственного, возможно, еще какого-то.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:45
Хелена
У меня вообще сомнение насчет "последнего полугода".
Не то чтобы уверена, что так сказать нельзя, но "последний полугод" звучит странновато.

Я бы сказала "последние полгода".

А уж "на протяжении" (в данном контексте) так и вообще только "на протяжении последних шести месяцев".
Или действительно полугодия.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:52
Эмилия
Это в Вашей модели не существует, adada. А в языке существует прекрасно. И фраза Вася Иванов из 6 А все первое полугодие проболел понимается отнюдь не как "болел с января по июнь".

Да, Хелена, это тоже. Надо посмотреть. Может, это у бухгалтеров каких-нибудь?

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:53
Хелена
У бухгалтеров точно нет. : )
У них четко по кварталам и полугодиям.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 08:55
Эмилия
В нацкорпусе ровно три примера, все последних лет. Новация?

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 10:20
Хелена
Если да, то, имхо, очень корявая. Не с точки зрения восприятия, а просто вопреки языку. Что такое "полугод"?
Между прочим, в словарях Грамоты это слово отсутствует, но Справка его рекомендует. Откуда они это слово взяли?

Между прочим, и полумесяц - это всё же не половина месяца, а лунный серп.

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 10:24
adada
В языке прекрасно существует и выражение «на порядок больше/меньше».
Раньше оно прекрасно означало десятичный порядок, затем его разбавили простой кратностью и красоту похерили. Интересно, испытывали ли Справку таким вопросом? Перейду от диванного смарта к настольному ББ — посмотрю.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 10:34
Amadeo
В словарях Грамоты, к слову, "полугод" отсутствует http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%B4&all=x

Нормальное слово "полгода". Откуда взялась корявая новинка?
Со временными периодами, мне кажется, всегда употребляется "пол-" Полночи" - то есть половина от промежутка. Но "полночь, полуночь" - точное время. "Полдня" - половина от промежутка, но "полдень, полудень" - ориентировочно 12 часов.
Полумера - не полная мера, урезанная. Но год - это не конкретное или абстрактное понятие. Это именно срок, период.

П.С. Анекдот вспомнила.

- Русский язык очень странный...viewtopic.php?f=13&t=115&p=3047&hilit=%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0#p3047

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 17:50
Сергей
>>>>Amadeo: В словарях Грамоты, к слову, "полугод" отсутствует

А это родительный падеж от слова "полгода". Оно тоже изменяется по падежам.
Редкий случай, когда Справка ответила верно.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 18:16
Amadeo
А вот интересно. Почему в словаре разговорное "полгода" в именительном падеже есть, а у литературного "полугода" формы именительного падежа нет? Литературная только полная: половина года?

Но моя идея про разницу в выборе "половины" при обозначении предметов и понятий и периодов мне все равно нравится. ))

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 18:44
fililog
Amadeo писал(а):А вот интересно. Почему в словаре разговорное "полгода" в именительном падеже есть, а у литературного "полугода" формы именительного падежа нет? Литературная только полная: половина года?


То есть? Им. п. — полгода, Р. п. — полугода (разг. полгода). Какой еще нужен им. п.?

(Отсутствие в словарях "полудень" и "полуночь" не смущает, а вот отсутствие "полугод" смутило? ;) )

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 18:50
Хелена
Не получается согласование.

ПоследнИЕ полгода
(нет) последнЕГО полугода?

Поэтому я в начале сказала:
Хелена писал(а):У меня вообще сомнение насчет "последнего полугода".
Не то чтобы уверена, что так сказать нельзя...


То есть не уверена, что есть такая литературная норма.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 19:15
fililog
Большой толковый словарь

ПОЛГОДА, полгода и полугода; ср. и мн. Половина года.
События последнего полугода. С каждым полугодом. Эти п. - трудные. Прошло (прошли) п. Дочке уже п. <Полугодовой (см.).


Этот трудный русский язык. :D

Словарь трудностей русского языка (Розенталь):
Изображение

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 19:15
adada
У слов данной группы, снабженных указанием «дополняется формами от ...» (см. образцы полчаса и полгода) в значении всех форм, кроме И. ед. и В. ед., выступают формы с начальным полу, образованные от слов типа получас, *полугод (звездочка означает, что И. ед. и В. ед. такого слова реально не употребляются). Примеры: Р. ед. получаса, полугода, Д. ед. получасу, полугоду, Т. ед. получасом, полугодом, П. ед. о получасе, полугоде; мн. получасы, -ов, -ам, полугоды, -ов, -ам. Формы с начальным полу не имеют каких-либо особенностей в согласовании, ср. этого получаса, эти получасы и т. п.

(Зализняк А.А., "ГРАММАТИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ РУССКОГО ЯЗЫКА. СЛОВОИЗМЕНЕНИЕ", 1980)

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 19:57
Хелена
fililog, спасибо. Убедили в нормативности.
Но пользоваться не буду. Не нравится. Режет слух.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:01
Тигра
Полпирожка потерялось? Коли в прошедшем времени надо в средний род сказуемое ставить?

И даже "мои полпирожка потерялось", коли определение должно быть во множественном?

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:28
Эмилия
Напоминаю вопрос:
Здравствуйте. На протяжении последнИХ полугода, последнЕГО полугода или последнего полугОДИЯ?


Как я поняла, Хелене не понравилась протяженность - "на протяжении последнего полугода". Мне протяженность тоже не нравится. Можно "последние полгода я живу на МРОТ", хуже - "а течение последнего полугода". Именно такое протяженное во времени употребление мне и кажется неким новшеством. Вопрос о начальной форме, по-моему, не стоял.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 21:49
adada
В моей любительской базе оборот "на протяжении полугода" (с вариациями) практически не встречается в лингвистических и филологических папках, но обильно разбросан там и сям в прочих текстах (1211 док.).
Особо следует отметить его популярность в газетных источниках: а архиве прессы РФ (1995-2005) он выявлен в 34 документах.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 22:46
fililog
Тигра писал(а):И даже "мои полпирожка потерялось", коли определение должно быть во множественном?

Если есть определение, то и сказуемое во мн. ч.: мои полпирожка потерялись (там же написано!)

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 27 апр 2017, 23:05
Тигра
fililog писал(а):
Тигра писал(а):И даже "мои полпирожка потерялось", коли определение должно быть во множественном?

Если есть определение, то и сказуемое во мн. ч.: мои полпирожка потерялись (там же написано!)

Слава богу!

И спасибо.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 28 апр 2017, 10:10
Хелена
Эмилия писал(а):Напоминаю вопрос:
Здравствуйте. На протяжении последнИХ полугода, последнЕГО полугода или последнего полугОДИЯ?


Как я поняла, Хелене не понравилась протяженность - "на протяжении последнего полугода". Мне протяженность тоже не нравится. Можно "последние полгода я живу на МРОТ", хуже - "а течение последнего полугода". Именно такое протяженное во времени употребление мне и кажется неким новшеством. Вопрос о начальной форме, по-моему, не стоял.

Я не смогла сформулировать, что не понравилось, но слух резануло. Именно слух: несколько раз произнесла... что-то не так.
Да, Эмилия, возможно, именно "на протяжении" мешает.

"Последние полгода" вполне нормально.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 00:08
Е.О.
"На протяжении последнего получаса" -- нормально? Если да, то в чем проблема с "последним полугодом"?

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 06:34
Хелена
По-моему, стилистически ужасно.

Е.О., спасибо огромное!
Благодаря Вашему примеру поняла, что дело действительно в стилистике.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 08:58
Эмилия
(1)
Пример тому — практика Руперта Мердока, который в течение последнего полугода экспериментирует с электронной подпиской. [Алиса Курманаева. «Мы никогда не рассматривали себя в качестве инструмента власти» (2010.11.11) //

2. Илларионовские деяния последнего полугода, как-то: торпедирование переговоров М.М. Касьянова с западными кредиторами путем публичной выдачи им запасных позиций российской стороны, требования всемерно сократить золотовалютные резервы ЦБ (в связи с темой резервов глава ЦБ В.В. Геращенко туманно рассуждал о каких-то неведомых «идиотах из Петербурга»), а также переданная через газету «Нью-Йорк таймс» рекомендация иностранным инвесторам воздерживаться от каких бы то ни было вложений в Россию ― не всеми рассматривались, как убедительный образец непримиримого радения о государственных интересах России. [Максим Соколов. 16.VI ― 21.VI (2002) // «Известия», 2001.06.22] [омонимия не снята] ←…→

3.Владимир Шаров. Воскрешение Лазаря (1997-2002) [омонимия не снята] Все примеры (1)
До последнего полугода у них четверых все было замечательно счастливо и добро. [Владимир Шаров. Воскрешение



Это всё, Е.О. Про "последнего полугода". Причем все свеженькое. Протяженность - самый молодой пример. Да вот, удивительным образом "в течение получаса" и "полугода" оказываются в языке разными... Так бывает. Семеро, например, нормально, а восьмеро не говорят почему-то так же спокойно. Могут, но не говорят. А *двенадцатеро и совсем почему-то не употребляют, а могли бы... *Вденадцатером...

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 09:49
Хелена
Эмилия, но, согласитесь, "на протяжении последнего получаса" ведь тоже ужасно.
Почему не "за последние полчаса"? Это что за "протяжение"?

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 18:31
Элси Р.
Хелена писал(а):У меня вообще сомнение насчет "последнего полугода".
Не то чтобы уверена, что так сказать нельзя, но "последний полугод" звучит странновато.

Я бы сказала "последние полгода".

Только спрашивалось в контексте: "на протяжении последних..."
И при чем тут "последние полгода"?
"На протяжении последних полгода"? Ну чушь же...

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 18:34
Элси Р.
Хелена писал(а):А уж "на протяжении" (в данном контексте) так и вообще только "на протяжении последних шести месяцев".
Или действительно полугодия.

"последнего полугода" 11 млн результатов
https://yandex.ru/search/?text=%22%D0%B ... %22&lr=213

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 18:37
Элси Р.
Хелена писал(а):Если да, то, имхо, очень корявая. Не с точки зрения восприятия, а просто вопреки языку. Что такое "полугод"?

Нет такого слова. Но это не мешает быть "последнему полугоду". И по одной-единственной причине: потому что нельзя применить полугодие.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 18:40
Элси Р.
Amadeo писал(а):В словарях Грамоты, к слову, "полугод" отсутствует http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 0%B4&all=x

Вы, когда к словарям Справки за последней справкой обращаетесь - хотя бы любознательность проявляйте.
"Полугода" в словарях Справки прекрасно есть:
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 0%B4%D0%B0

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 18:44
Элси Р.
Хелена писал(а):Не получается согласование.

ПоследнИЕ полгода
(нет) последнЕГО полугода?

Что у вас не получается?
Последние полгода я ни хрена не делал.
В течение последнего полугода я ни хрена не делал.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 18:47
Элси Р.
Хелена писал(а):
Поэтому я в начале сказала:
Хелена писал(а):У меня вообще сомнение насчет "последнего полугода".
Не то чтобы уверена, что так сказать нельзя...


То есть не уверена, что есть такая литературная норма.

Вам словарь открыли и все уже показали: полугода Р.п. от полгода.
"В течение полугода" соответствует всем нормам (в течение чего? - полгода в Р.п.).
И что изменится, если мы добавим уточнение - "последнего" или "текущего".
Вот и отож, что ничего!

Как-то вы заблудились в трех соснах, филологи, однако!

P.S. Не, я понимаю, что вы ориентируетесь на своего Отца и Учителя, который "пол-литровый" пишет. Но вы поймите, дедушка просто старенький. Уже не очень хорошо соображает, что несет. Не стоит на него ориентироваться. Это мой вам дружеский совет!
"Пол-литровый" очевидно никаким боком ни в какие нормы русского языка не лезет. Просто абсолютно!
Ну это-то хоть вам хотя бы очевидно?
Или опять нет?

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 19:02
Элси Р.
Тигра писал(а):Полпирожка потерялось? Коли в прошедшем времени надо в средний род сказуемое ставить?

И даже "мои полпирожка потерялось", коли определение должно быть во множественном?

Здесь полпирожка так и останутся полпирожка.
Здесь другая фигня.
Пирожок был один один очевидно. И половина пирожка тоже один.
Но сказать "мой полупирожок" или "мой полпирожка" невозможно, поэтому мои (мн.ч) полпирожка (ед.ч.).
Объяснить нельзя. Можно только чувствовать.

Ср. "мои полдома", "свои полквартиры" и т.д.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 19:07
Элси Р.
Эмилия писал(а):Именно такое протяженное во времени употребление мне и кажется неким новшеством.

Ужо сейчас Адада придет, и скажет вам, что это никакое не новшество, а древняя-древняя норма. :D

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 19:09
Элси Р.
Эмилия писал(а):*Вденадцатером...

Вдвенадцетером так-то.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 19:12
Элси Р.
Хелена писал(а):Эмилия, но, согласитесь, "на протяжении последнего получаса" ведь тоже ужасно.
Почему не "за последние полчаса"? Это что за "протяжение"?

Чем ужасно-то?
Тем, что вы не русские, что ли?
В этом нет ничего ужасного.

СообщениеДобавлено: 29 апр 2017, 22:05
adada
Ужо вам.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 01 май 2017, 17:35
Е.О.
О стиле.
Мне кажется, что разница между "в течение" и "на протяжении" в том, что в первом случае речь идет о разовых повторяющихся действиях, а во втором -- о чем-то непрерывном.

На протяжении последнего получаса у меня болела голова.
(Последние полчаса у меня все время болела голова.)

В течение последнего получаса я три раза глотал обозболивающее.
(За последние полчаса я три раза глотал обозболивающее.)

Ну и, кроме того, "на протяжении" -- скорее книжное, а не разговорное выражение.

Re: Полугодие

СообщениеДобавлено: 01 май 2017, 18:33
adada
"Толковый словарь русского языка" п/р Д.В. Дмитриева (2003), статья "ТЕЧЕНИЕ":

8. Если что-либо происходит, имеет место в течение чего-либо, то это означает, что какое-либо событие, явление и т. п. совершается, приходит к какому-либо результату на протяжении какого-либо отрезка времени.