Папы

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Папы

Сообщение Эмилия » 21 мар 2017, 06:47

.
Вопрос № 292443
Здравствуйте! Возможно ли употребление словосочетания "три папы"? Речь идет о папах Римских. Если нет, то как сказать?
Ответ справочной службы русского языка
Следует использовать собирательное числительное: трое пап. [/


.

И трое Патриархов? И трое Президентов? И министров - тоже трое?
Не могу понять, как они так собрались, куда и зачем?...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7952
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Папы

Сообщение Эмилия » 21 мар 2017, 06:54

Добавлю из Нацкорпуса:

.Сказка про девушку, у которой в новогоднюю ночь объявились сразу трое пап. [Жизнь прекрасна (1997) // «Столица», 1997.12.22] [омонимия не снята] ←…→ .

Эту сказку не знаю, зато помню про девушку, у которой перед свадьбой трое пап обнаружилось. В Греции. :) наверное, она перед свадьбой решила перейти в католичество...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7952
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Папы

Сообщение Хелена » 21 мар 2017, 07:51

Ага, в обоих фильмах как раз по трое, собрались они. :) Собирательные то есть.
Только папы римские на троих вроде как не собираются?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение adada » 21 мар 2017, 08:08

Я извиняюсь за свое невежество: а есть какое-нибудь рациональное объяснение правила, обязывающего считать верным только один из двух (по-видимому семантически тождественных) вариантов, «три папы» и «трое пап»?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Папы

Сообщение Хелена » 21 мар 2017, 08:33

В перечисленных случаях возможно параллельное обозначение указанных существительных и с помощью собирательных, и с помощью количественных числительных: "двое друзей"– "два друга", "семеро козлят" – "семь козлят". Исключения представляют собой:
а) существительные мужского рода на -а: мужчина, слуга; с ними употребляются только собирательные числительные (неправильно: "два мужчины", "два слуги");
б) одушевленные существительные мужского рода, обозначающие высокие государственные посты, ученые звания и т.п.: президент, маршал, профессор, особенно когда они употреблены в официальном стиле речи. С этими словами, наоборот, не рекомендуется употреблять собирательные числительные, так как последние имеют оттенок разговорности; в таких случаях возможны лишь количественные числительные: "два президента", "семь маршалов", "пять профессоров".

http://www.bibliotekar.ru/russkiy-yazik-2/143.htm

Поэтому папы представляют собой трудность не только в их собирании в прямом смысле.

III. Собирательные числительные не сочетаются с существительными и заменяются количественными, если употребляются:
...
3) с наименованиями высоких званий и должностей, так как в этом случае собирательные числительные придают высказыванию сниженный, фамильярный оттенок. Нельзя сказать: двое доцентов, трое профессоров, четверо кандидатов наук; правильно: два доцента, три профессора, четыре кандидата наук;

https://psyera.ru/upotreblenie-sobirate ... h_8716.htm
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение slava1947 » 21 мар 2017, 10:16

Эмилия писал(а):Не могу понять, как они так собрались...


Такое бывало.

Случалось, что папский престол занимало одновременно двое и трое пап.

https://books.google.ru/books?id=gI79Ag ... 22&f=false
slava1947
 
Сообщений: 1719
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Папы

Сообщение adada » 21 мар 2017, 14:45

Добавлю, такое и бывало, и есть: оборот "трое пап" встречается во всех трех изданиях БСЭ.
Цитировать не буду, предлагаю поверить на слово.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34882
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Папы

Сообщение Эмилия » 23 мар 2017, 13:24

slava1947 писал(а):
Эмилия писал(а):Не могу понять, как они так собрались...


Такое бывало.

Случалось, что папский престол занимало одновременно двое и трое пап.


Это, кстати, как раз разговорное. Там Папа потом оказывался все же один, остальные в списках как антипапы.

Я бы ответила примерно так: Три папы (+то. что Хелена привела как правило). В определенном контексте - трое папа (+контекст) Потом как если человек напишет что-нибудь типа "последние трое римских пап выступали против..." - это будет ужасно :x
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7952
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Папы

Сообщение volopo » 23 мар 2017, 14:12

Вообще, я как носитель языка не чувствую необходимости этого правила:
а) существительные мужского рода на -а: мужчина, слуга; с ними употребляются только собирательные числительные (неправильно: "два мужчины", "два слуги");
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7338
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Папы

Сообщение Хелена » 23 мар 2017, 14:26

Хелена писал(а):...папы представляют собой трудность не только в их собирании в прямом смысле.


В таких случаях, по-моему, нужно искать обходные пути, как, допустим, с недостаточными глаголами.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение Е.О. » 24 мар 2017, 23:35

adada писал(а):Добавлю, такое и бывало, и есть: оборот "трое пап" встречается во всех трех изданиях БСЭ.

Что на это можно возразить?

В справочнике два конфликтующих правила (существительные мужского рода на -а // высокие государственные посты).
Видимо, не учли, что бывают папы Римские, которые к обоим случаям подходят.
Значит руководствуемся тем, как написано в БСЭ. Куда уж авторитетнее?
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 08:25

Эмилия писал(а):Добавлю из Нацкорпуса:

.Сказка про девушку, у которой в новогоднюю ночь объявились сразу трое пап. [Жизнь прекрасна (1997) // «Столица», 1997.12.22] [омонимия не снята] ←…→ .

Эту сказку не знаю, зато помню про девушку, у которой перед свадьбой трое пап обнаружилось. В Греции. :) наверное, она перед свадьбой решила перейти в католичество...

Вы в темном лесе, что ли, живете?
Это не сказка, это кино!
Там Фоменко играл, а трех пап вообще Гафт, Дуров и Табаков.
Год выпуска фильма 1997. Называется "Сирота казанская" (очень добрый хороший фильм).

P.S. А я всегда знал, что филологи не от мира сего. :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Тигра » 02 апр 2017, 10:48

Французский фильм был. Неужто ремейк российского?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 13:18

Тигра писал(а):Французский фильм был. Неужто ремейк российского?

"Сирота казанская"?
Какой сорт пива вам сегодня подвезли?
Я тоже такой хочу!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Тигра » 02 апр 2017, 13:52

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):Французский фильм был. Неужто ремейк российского?

"Сирота казанская"?
Какой сорт пива вам сегодня подвезли?
Я тоже такой хочу!

Элси, если вы что-то спросить хотите, продолжайте не стесняться и спрашивать.
С Депардье и Ришаром. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Les_Compères
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Папы

Сообщение Эмилия » 02 апр 2017, 13:59

Элси, я много раз говорила, что кино смотрю очень редко. Не люблю.

Кстати, по теме: я тут читала материалы про некоторые регалии, которые используют папы римские. Так вот, "трое пап" и "три папы" вообще не используется вот в этом значении - три подряд. Везде пишут все три понтифика.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7952
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Папы

Сообщение Хелена » 02 апр 2017, 14:31

Есть еще Мамма Mia! , снятый Universal Pictures.

Актеры:
Мерил Стрип
Аманда Сейфрид
Пирс Броснан
Колин Ферт
Стеллан Скарсгорд
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение Хелена » 02 апр 2017, 14:32

Эмилия писал(а):Кстати, по теме: я тут читала материалы про некоторые регалии, которые используют папы римские. Так вот, "трое пап" и "три папы" вообще не используется вот в этом значении - три подряд. Везде пишут все три понтифика.

Вот!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение Е.О. » 02 апр 2017, 16:04

Тигра писал(а):Французский фильм был. Неужто ремейк российского?

Французский фильм "Папаши" (Compères -- сопапы? компапы?) не про новогоднюю ночь.
А фильм "Сирота казанская" -- никакой не ремейк. Кроме того, что возникают разногласия в том, кто настоящий папа, ничего общего. А уж этот элемент сюжета стар как мир: можно начить с Эдипа.
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 16:10

Тигра писал(а):Элси, если вы что-то спросить хотите, продолжайте не стесняться и спрашивать.
С Депардье и Ришаром. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Les_Compères

Э, вы так не шутите, да-а? Я чо, по-вашему похож на знатока французского? Да ладно!

"Имя, съестра, имъя".
По-русски в смысле ссылку давайте.
Я так ваши кроссворды разгадывать не собираюсь.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 16:11

Эмилия писал(а):Элси, я много раз говорила, что кино смотрю очень редко. Не люблю.

Кстати, по теме: я тут читала материалы про некоторые регалии, которые используют папы римские. Так вот, "трое пап" и "три папы" вообще не используется вот в этом значении - три подряд. Везде пишут все три понтифика.

А как вы представляете себе трое пап подряд?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 16:12

Хелена писал(а):Есть еще Мамма Mia! , снятый Universal Pictures.

Актеры:
Мерил Стрип
Аманда Сейфрид
Пирс Броснан
Колин Ферт
Стеллан Скарсгорд

Вы бредите?
Я не проверяя, говорю что это АББА.
Какое отношение к нашему разговору имеет?

P.S. Ну проверил - ничего не поменялось.

«Ма́мма Mia!» (англ. Mamma Mia!) — экранизация одноимённого мюзикла, основанного на песнях знаменитой шведской группы ABBA.

P.P.S. Какое отношение имеет к нашему разговору - ну вообще не понимаю.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Хелена » 02 апр 2017, 16:17

Сюжет
Действие фильма происходит на греческих островах Скиатосе и Скопелосе. В жизни Софи Шеридан настал момент, о котором мечтает почти каждая девушка — она выходит замуж! В данном случае за красавца Ская. Лишь одно омрачает столь светлый праздник — Софи воспитывала её мать, Донна, и главная героиня не знает, кто её отец. Она лишь догадывается, что им может быть один из троих мужчин — бывших возлюбленных её матери: Гарри Брайт, Сэм Кармайкл или Билл Андерсон.

Для того, чтобы решить этот вопрос, Софи приглашает их на свадьбу. Она думает, что сразу поймёт, кто её отец, как только его увидит, но выясняется, что этого не знает даже сама Донна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8C%D0%BC)

«Мaмма Mia!» (англ. Mamma Mia!) — экранизация одноимённого мюзикла, основанного на песнях знаменитой шведской группы ABBA. Чикфлик совместного производства США и Великобритании снят режиссёром Филлидой Ллойд. В главных ролях снялись Мерил Стрип, Пирс Броснан, Колин Ферт, Стеллан Скарсгорд и Аманда Сейфрид. Премьера картины в России состоялась 25 сентября 2008 года. В Великобритании фильм вышел в прокат 30 июня, в США — 18 июля.

Там же.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 16:18

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):Французский фильм был. Неужто ремейк российского?

Французский фильм "Папаши" (Compères -- сопапы? компапы?) не про новогоднюю ночь.
А фильм "Сирота казанская" -- никакой не ремейк. Кроме того, что возникают разногласия в том, кто настоящий папа, ничего общего. А уж этот элемент сюжета стар как мир: можно начить с Эдипа.


Что, Тигра, получила, фашист, гранату?
Так будет и в дальнейшем.
Поэтому очень хорошо думай, когда вдруг посты на форум пишешь.

Тут тебе не тюльки-пупульки.
Это Россия, бл...ть.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 16:22

Хелена писал(а):
Сюжет
Действие фильма происходит на греческих островах Скиатосе и Скопелосе. В жизни Софи Шеридан настал момент, о котором мечтает почти каждая девушка — она выходит замуж! В данном случае за красавца Ская. Лишь одно омрачает столь светлый праздник — Софи воспитывала её мать, Донна, и главная героиня не знает, кто её отец. Она лишь догадывается, что им может быть один из троих мужчин — бывших возлюбленных её матери: Гарри Брайт, Сэм Кармайкл или Билл Андерсон.

Для того, чтобы решить этот вопрос, Софи приглашает их на свадьбу. Она думает, что сразу поймёт, кто её отец, как только его увидит, но выясняется, что этого не знает даже сама Донна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%8C%D0%BC)

«Мaмма Mia!» (англ. Mamma Mia!) — экранизация одноимённого мюзикла, основанного на песнях знаменитой шведской группы ABBA. Чикфлик совместного производства США и Великобритании снят режиссёром Филлидой Ллойд. В главных ролях снялись Мерил Стрип, Пирс Броснан, Колин Ферт, Стеллан Скарсгорд и Аманда Сейфрид. Премьера картины в России состоялась 25 сентября 2008 года. В Великобритании фильм вышел в прокат 30 июня, в США — 18 июля.

Там же.

Вы умные, пипец - только дуры!

Наш фильм вышел в 1997, а американский в 2008, лять (через 11 лет после нашего - для тех, кто считать не умеет).

Беседу дальше продолжать или шо? :D :D :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение Хелена » 02 апр 2017, 16:42

Вы умный, пипец - только дурак!


Эмилия писал(а):Добавлю из Нацкорпуса:

.Сказка про девушку, у которой в новогоднюю ночь объявились сразу трое пап. [Жизнь прекрасна (1997) // «Столица», 1997.12.22] [омонимия не снята] ←…→ .

Эту сказку не знаю, зато помню про девушку, у которой перед свадьбой трое пап обнаружилось. В Греции. :) наверное, она перед свадьбой решила перейти в католичество...


"Сирота казанская" лежит на поверхности.
Не люблю... Очень сладко, до приторности.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38193
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 17:06

Хелена писал(а):"Сирота казанская" лежит на поверхности.
Не люблю... Очень сладко, до приторности.

Здесь Кинофорум? Фильмы оценивают?
Имхо, здесь разговор о другом был.

Культурно свинчиваете, женщина в очках?
Понять могу!

Одобрить нет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение mirage » 02 апр 2017, 17:18

Фоменко хорош в "Сироте казанской".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 17:28

mirage писал(а):Фоменко хорош в "Сироте казанской".

Спасибо за отзыв, конечно.

Но вы вообще уже ВСЕ рамсы попутали.

Здесь обсуждение ОТВЕТОВ СПРАВКИ, а не художественных фильмов.

И молите бога, что не я у вас Модератор....

Я хоть и либерал - но вы любого либерала достанете своей непосредственностью (та же Мираж - прям как будто из леса вышла).
Вы верите в это?
Лично я нет!
Дурака валяет! Это очевидно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение fililog » 02 апр 2017, 17:34

Есть еще Год трех римских пап.
Правда, там замечательно дальше:
Это приводит к тому, что во главе Римско-католической церкви стоят трое различных Папа в течение одного календарного года.

Трое различных Папа! Это по-французски? ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8027
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Папы

Сообщение Элси Р. » 02 апр 2017, 17:41

fililog писал(а):Есть еще Год трех римских пап.
Правда, там замечательно дальше:
Это приводит к тому, что во главе Римско-католической церкви стоят трое различных Папа в течение одного календарного года.

Трое различных Папа! Это по-французски? ;)

Это ЗАЧЁТ!
"трое различных ПАПА"

И что скажут филологи?
Даже интересно становится.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 9493
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Папы

Сообщение mirage » 02 апр 2017, 17:52

Начну с того, что меня удивил вопрос про контекст.

Естественно, такое возможно.

Допустим, идет описание борьбы с ересями и возникает контекст: все три папы преследовали миноритов (два одновременно, один потом)
Да, вариант с понтификами хорош, но я в данном случае о том, что контекст вполне возможен.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Папы

Сообщение Тигра » 02 апр 2017, 21:57

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):Французский фильм был. Неужто ремейк российского?

Французский фильм "Папаши" (Compères -- сопапы? компапы?) не про новогоднюю ночь.
А фильм "Сирота казанская" -- никакой не ремейк. Кроме того, что возникают разногласия в том, кто настоящий папа, ничего общего. А уж этот элемент сюжета стар как мир: можно начить с Эдипа.

Да шутила я, конечно, про ремейк: французский фильм гораздо старше.
Но тоже трое пап и ни одного понтифика.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50004
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3