Слитно/ раздельно/ дефис

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 01 сен 2014, 12:20

§ 131. Пишутся раздельно словосочетания, состоящие из наречия и прилагательного или причастия, напр.: абсолютно необходимый...

Разве есть наречие эколого?

. Подскажите, пожалуйста, как верно писать "эколого ориентированный"?
Спасибо!
AlenaAA
Ответ справочной службы русского языка
Верно раздельное написание: эколого ориентированный.


Или Справка опирается на другое правило? Тогда можно дать ссылку (я цитирую Лопатина)?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Amadeo » 01 сен 2014, 12:32

Эколого (ориентированный) - это же от "экологически ориентированный"? Экологически - это наречие?
Это я логику пытаюсь понять.
Сама бы на автомате написала слитно.
А если по аналогии: филолого(ориентированный).... Не задумываясь написала бы слитно.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5194
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение slava1947 » 01 сен 2014, 12:42

Справка ошиблась. Нужен дефис.
slava1947
 
Сообщений: 1763
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение tpek » 01 сен 2014, 12:44

Нет такого наречия.
Вопрос № 264141


Как и почему - слитно, через дефис или раздельно - пишутся слова:
1) практико(-)ориентированный;
2) социально(-)ориентированный?
Спасибо!
VladKo

Ответ справочной службы русского языка

Правильно: практико-ориентированный, социально ориентированный.


Точно так же, как и "практико".
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2192
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 20:13

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 01 сен 2014, 12:50

Слово "социально" существует, слов "практико" или "эколого" нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Крапива » 01 сен 2014, 12:54

Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 01 сен 2014, 13:02

Крапива, там другой раздел правила. А как раз этот пункт правил 15 лет назад активно переформулировали. Может, Справке какая-то из тех идей близка?
Помню, Сергей активно всегда боролся за неизменность прежних правил.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение fililog » 01 сен 2014, 16:43

Раздельно не стала бы писать, так как нет такого слова "эколого", было бы экологически ориентированный, то да, раздельно.
А эколого-ориентированный в свете последних геолого-разведочных как минимум через дефис.


Это же причастие, а не прилагательное. Посему см. ниже.
Последний раз редактировалось fililog 02 сен 2014, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9092
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 01 сен 2014, 16:58

Я бы слитно писала, по Розенталю:

.
4. Обязательно слитное написание сложного прилагательного, если одна из частей его не употребляется как самостоятельное слово, например: общепонятный (первая часть самостоятельно не употребляется), узкогрудый (вторая часть не существует в языке как отдельное слово).


Там в 1999 году идеи были про различия прилагательного и причастия во второй части. Точно не помню, а того издания с предложениями по реформе дома сейчас нет.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 01 сен 2014, 17:11

Я бы тоже писала слитно. Но я дама с устаревшими предпочтениями, как выяснилось.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение fililog » 02 сен 2014, 13:01

машинно ориентированный
личностно ориентированный
пакетно ориентированный
объектно ориентированный
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... D%ED%FB%E9

Следуя этой логике получаем эколого ориентированный.

Вот нашла интересную статью про написание наречий и существительных с *ориентированный: http://newslab.ru/article/351729

То есть с наречиями на *-о/-е пишется раздельно (кроме проблемно-ориентированный), а если вместо наречия — существительное в конце с соединительной буквой «о» или «е», то следует писать слитно (клиентоориентированный, целеориентированный, искл. практико-ориентированный), иначе — через дефис (бизнес-ориентированный).

Если написать слитно, получим ориентированный на эколога, а нам надо именно экологически ориентированный. Почему бы не рекомендовать писать именно так? Ведь это словосочетание (экологически направленный, ориентированный, чистый и пр.) давно и часто употребляется.

А чем эколого ориентированный отличается от экологически ориентированного?

Может, автор вопроса хотел именно экологоориентированный?
Из вопроса этого не видно, поэтому лучше было бы ответить, что если имеется в виду ориентированность на экологов, то слитно - экологоориентированный; если имеется в виду экологичность, то лучше - экологически ориентированный.
Есть прилагательные: эколого-биологический, эколого-культурный, эколого-экономический и пр., но с причастием лучше все-таки экологически ориентированный.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9092
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 02 сен 2014, 22:55

Спасибо за ссылку, Fililog, завтра посмотрю. После 6 пар подряд с двумя лекциям соображается хуже... :roll:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение adada » 02 сен 2014, 23:25

После шести пар дух испустить можно, а выпустить пар уже нет...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37646
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 03 сен 2014, 11:03

Пока утюг нагревается :D

Я нашла, откуда мои воспоминания о техническом правиле. Это справочник "Слитно или раздельно?" Букчиной и Калакуцкой. Если я не ошибаюсь, это первая половина 80-х. Я этот справочник куда-то дела (азарт идеи перевозки книг на дачу охватил), но нашла статью, где это правило анализируется.
Идея там была такая: дефисное написание объясняется наличием в первой части суффикса прилагательного, чаще всего Н. Хотя там идея была проведена непоследовательно, но были такие пары: ликерно-водочный и ликероводочный.
А еще там была идея "первого компонента наречного типа", то есть не наречие, но похоже. Там была вы сказана идея слитного написания.

То есть по Б-К формально должно получиться слитно.
Мне все же хочется услышать Справку. Каким правилом они руководствовались? Ведь не могли же они, как предположил slava1947, просто по аналогии написать?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Тигра » 03 сен 2014, 11:11

Эмилия, у меня есть где-то Букчина-Калакуцкая. Что именно посмотреть?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 03 сен 2014, 11:15

Да там в предисловии долго идея анализируется. Про Н в первой части я помню, но, если честно, я вообще формулировок Б-К не всегда понимаю. Загляните, Тигра, а вот этот "эколого ?ориентированный" там есть? По их логике, должно быть таки слитно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 03 сен 2014, 11:20

Эмилия писал(а):Это справочник "Слитно или раздельно?" Букчиной и Калакуцкой. Если я не ошибаюсь, это первая половина 80-х.

У меня есть, но дома. Тоненький. Начала 70-х, между прочим.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Тигра » 03 сен 2014, 11:29

Итак: это 1972 г.
И -- обалдеть! -- два слова на "эколого-": "эколого-географический" и "эколого-сексуальный" (!).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 03 сен 2014, 11:39

С этими понятно.
Классический вариант. Относятся к экологии и географии и экологии и сексу(?).

А вот как быть с "ориентированным на экологию", то есть "экологически ориентированным" (то есть со словосочетанием)?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Amadeo » 03 сен 2014, 11:47

Хелена писал(а):С этими понятно.
Классический вариант. Относятся к экологии и географии и экологии и сексу(?).

А вот как быть с "ориентированным на экологию", то есть "экологически ориентированным" (то есть со словосочетанием)?


Да, к нашему случаю не применить.
(Что может относиться одновременно и к географии, и к экологии, могу придумать. Про второе как-то совсем затрудняюсь )) )
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5194
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Тигра » 03 сен 2014, 11:51

Орфографическую сложность представляют те случаи, когда пишущему предстоит решить, что перед ним -- словосочетание или сложное слово. Действующие "Правила" не содержат указаний, как различать подобные случаи, и, к сожалению, чёткая орфографическая регламентация их вряд ли возможна. Установление таких правил должно быть связано с разграничением явлений и понятий, не имеющих в языке и науке о языке объективных дифференциальных признаков: термин - нетермин, лексикализованное - свободное сочетание.
(...)
Поэтому авторы Словаря остановились на решении, представляющемся им в данном случае наиболее целесообразным: если в терминологических словарях даются слитные написания для словосочетаний, встречающихся и в общелитературном употреблении, то в Словаре приводятся оба написания, тем самым пишущему предоставляется возможность выбрать нужное написание. Если в картотеке Словаря имелись только слитные написания какого-либо сочетания и оно представлялось невозможным в свободном словоупотреблении, то в Словаре даётся только слитное написание.


Уф... сколько букофф...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 03 сен 2014, 11:53

Да, помню я это, можно так назвать, предисловие.
Ни разу ниасилила до конца.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 03 сен 2014, 11:55

Тигра писал(а):Итак: это 1972 г.
И -- обалдеть! -- два слова на "эколого-": "эколого-географический" и "эколого-сексуальный" (!).


Обалдеть! Первый - это, понятно, факультет. Учат на эколога и географа. Не наш случай.
А второе слово - блеск! Сексуальный как эколог? Или экологически сексуальный? Хоть бы пример привели...

Но, смотрите, то, за что не люблю этот тандем авторов: правило отдельно, словарь отдельно.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Тигра » 03 сен 2014, 11:57

Хелена писал(а):Да, помню я это, можно так назвать, предисловие.
Ни разу ниасилила до конца.

Я ж руками набрала! Сама!

Боже ж ты мой, сколько ценных и кому-то очень нужных книг я через океан перевезла. Выбросить рука не поднимается, а слать кому-то в Россию уж очень дорого будет, наверное. Хотя надо узнать -- бандерольки обычной почтой можно, наверное.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 03 сен 2014, 11:58

Яндекс "эколого-сексуального" не нашел. Ни разу. Зато нашел такой шыдевр:

ЭКОЛОГО-ЭРОТОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТАЛ
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 03 сен 2014, 12:00

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Да, помню я это, можно так назвать, предисловие.
Ни разу ниасилила до конца.

Я ж руками набрала! Сама!

Так я поняла. Потому - преклоняюсь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение slava1947 » 03 сен 2014, 12:23

"Слитно или раздельно?" Букчиной и Калакуцкой, 1982:
Вложения
Снимок экрана 2014-09-03 в 12.08.15.png
Снимок экрана 2014-09-03 в 12.08.15.png (298.71 KIB) Просмотров: 23971
slava1947
 
Сообщений: 1763
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Тигра » 03 сен 2014, 12:25

А сексуального куды дели?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 52507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Хелена » 03 сен 2014, 12:25

Всё же "экологически", а не "эколого" обусловленный.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41374
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Крапива » 03 сен 2014, 12:47

Эколого-хозяйственно-культурный мужчина утешал молодую вдову "Вдовой Клико", тактично не замечая ее вопель и сопель. Утираемых платком.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение fililog » 03 сен 2014, 13:23

Крапива! Зачем вы аватар поменяли? На мой взгляд, предыдущий был намного лучше, чесслово.

По поводу "Эколого-хозяйственно-культурный мужчина" - это прилагательное, нам не интересное.

А вот почему Справка при ответе на вопрос № 277323 рекомендовала писать отдельно и еще и эколого вместо экологически, вот это меня очень интересует.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9092
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Крапива » 03 сен 2014, 15:07

fililog писал(а): Зачем вы аватар поменяли? На мой взгляд, предыдущий был намного лучше,
Не вопрос. Он у меня на домашнем компе живет, вечером поставлю снова. ))

fililog писал(а): "Эколого-хозяйственно-культурный мужчина" - это прилагательное, нам не интересное.
Да оно мне просто понравилось из всех приведенных Славой (из сборника Б. и К.), забавное такое.

Выбиваюсь я из тем всегда, извиняйте.))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Эмилия » 03 сен 2014, 15:47

fililog писал(а):
А вот почему Справка при ответе на вопрос № 277323 рекомендовала писать отдельно и еще и эколого вместо экологически, вот это меня очень интересует.


Вот и fililog дословно повторила то, что я спрашиваю Справку: почему?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9544
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Amadeo » 09 сен 2014, 13:20

Решила не начинать новую тему.

Вопрос № 277714


как правильно писать ресурсно-снабжающие организации?
kdkrina
Ответ справочной службы русского языка

Верно дефисное написание.


А правильно ли "ресурсно-"? Это же образовано явно от "снабжающие ресурсами".
И если ресурсно, то слитно?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5194
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение fililog » 09 сен 2014, 14:21

Есть ресурсНо (отдельно с причастием и через дефис с прилагательным) и ресурсо* (слитно).

Всегда писали: ресурсно снабжающие (ресурсно обеспеченный) и ресурсоснабжающие (ресурсодобывающий)
Дефисного написания я не помню с причастиями. Это только для прилагательных.
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... %F1%ED%EE*
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... %F0%F1%EE*

Что-то Справка с причастиями запуталась совсем... :o

ресурсоснабжающий по аналогии с другими *снабжающими
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... E%F9%E8%E9
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9092
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Amadeo » 09 сен 2014, 18:57

Спасибо. Мне как-то раньше с "ресурно" не доводилось встречаться. И тоже сегодня пыталась найти что-нибудь про дефисное написание причастий. Безуспешно. ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5194
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Элси Р. » 18 сен 2014, 07:45

Крапива писал(а):http://www.mgsun.ru/

Лауреат Гранта Москвы?
Крапива, идите домой!
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Элси Р. » 18 сен 2014, 07:49

fililog писал(а):машинно ориентированный
личностно ориентированный
пакетно ориентированный
объектно ориентированный
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... D%ED%FB%E9

Следуя этой логике получаем эколого ориентированный.

Следуя этой логике херню мы получаем.
Ориентацию на экологов - т.е. любовь к экологам (именно в том смысле) :lol:
А мы-то просто экологию хотели...

Или экологически ориентированный или марш в лес! :twisted:
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Элси Р. » 18 сен 2014, 07:52

fililog писал(а):Если написать слитно, получим ориентированный на эколога, а нам надо именно экологически ориентированный. Почему бы не рекомендовать писать именно так? Ведь это словосочетание (экологически направленный, ориентированный, чистый и пр.) давно и часто употребляется.

Ну да!
Просто как бы посты до конца читать (в один прием, в смысле) привычки не имею.
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Слитно/ раздельно/ дефис

Сообщение Элси Р. » 18 сен 2014, 08:01

Тигра писал(а):Итак: это 1972 г.
И -- обалдеть! -- два слова на "эколого-": "эколого-географический" и "эколого-сексуальный" (!).

Эколого-сексуальный.
Долго думал!
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

След.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2