сильно много

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Re: сильно много

Сообщение Сергей » 07 дек 2010, 01:19

>>>>Но и тогда кругом все говорили "пробники"

Так и "вкусно пахнет" тоже кругом все говорят. А кто-то, оказывается, и не говорит.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: сильно много

Сообщение ne znatok » 07 дек 2010, 01:23

Я это к тому, что термин - не из новых.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: сильно много

Сообщение Сергей » 07 дек 2010, 01:25

Ага. По радио слышал: музыка ретро -- хиты 90-х.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: сильно много

Сообщение ne znatok » 07 дек 2010, 01:28

Нет, я не так молода, к сожалению.
70-е вас устроят?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39353
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: сильно много

Сообщение adada » 07 дек 2010, 02:01

Сергей писал(а):...единственный пример у Горького...


Максима Горького я выбрал за его происхождение. А также за то, что выражение им было употреблено в нейтральной авторской речи. А если ограничения снять, можно и еще суметь найти.
Но мы же сейчас не материал для частотно-вариативно словаря подыскиваем, а только выясняем, не остаются ли в одиночестве те, кто знает органолептический толк во вкусном запахе!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: сильно много

Сообщение карри » 07 дек 2010, 02:09

adada писал(а):А если ограничения снять, можно и еще суметь найти.

Конечно. Вот, например, - и без "чем именно вкусно пахнет":
Авдотья Петровна повела взглядом на Нилыча, точно дивясь его прыти, и разлила по тарелкам щи, от которых шел пар и вкусно пахло. (К. Станюкович)
Лежит Нюра с ним рядом, пышет жаром, как печка, и пахнет вкусно, как мармелад. (В. Войнович)
В «Боржче» было много света и очень вкусно пахло. (Стругацкие)
Аватар пользователя
карри
 
Сообщений: 2051
Зарегистрирован:
08 янв 2010, 13:45

Re: сильно много

Сообщение adada » 07 дек 2010, 02:17

Я вообще-то хотел намекнуть, что "вкусно пахнет" в русском языке ходит не одно, а в ароматной паре с "вкусным запахом".
Интересно бы узнать, как относятся ко второму близнецу те, кто гнушается первым?

Но, раз уж о Горьком зашла речь, надо отметить, что он был жуиром и слову "вкусный" уделял больше внимания, чем нынешние!
"Я знал этих людей во второй период жизни у чертежника; каждое воскресенье они, бывало, являлись в кухню, степенные, важные, с приятною речью, с новыми для меня, вкусными словами."
"Она произносила слова вкусной русской речи с таким удовольствием, что Самгин заподозрил: слова для нее приятны независимо от смысла, и она любит играть ими."
"Как всегда, ее вкусный голос и речь о незнакомом ему заставили Самгина поддаться обаянию женщины, и он не подумал о значении этой просьбы, выраженной тоном человека, который говорит о забавном, о капризе своем."


Приглашаю не стесняться самим и не стеснять других! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: сильно много

Сообщение volopo » 07 дек 2010, 09:34

А выражения "сладкий запах" и "приторный аромат" никого не смущают? Заметьте, на язык никто ничего не пробует и вкусовые пупырышки не работают.

Сергей писал(а):Ожегов
Пробовать. 1. Испытывать, проверять. 2. Есть для пробы, чтобы определить вкус, готовность блюда. 3. Пытаться, стараться что-н. сделать.
Так что "пробник" -- неудачный термин из новых. Для духов, конечно же.


Не пойму, почему первое значение для духов не подходит.
Кстати, пробовать можно не только духи. В хорошей литературе можно найти, например, многочисленные пробования ногой воды в реке..
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8404
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: сильно много

Сообщение Мадама » 07 дек 2010, 10:32

Да боже ж ты мой, мои избитые губы твердо усвоили, что вкусно пахнуть не могут цветы, духи, новогодние елки (если на них мандаринов нету) и т.п. Большинство примеров выше относятся к еде, так что противоречия не вижу. Мировоззренческой разницы между "баранья нога вкусно пахнет" и "вкусно пахнет бараньей ногой" (гхм...) не вижу тоже. "Вкусно пахнет" - да ради бога, но это всегда ассоциация с едой. Мороз пахнет арбузом - да, тогда он пахнет вкусно (для любителей арбузов). "Вкусно пахнет свежескошенной травой" не скажу - что я, корова, что ли?
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: сильно много

Сообщение Хелена » 07 дек 2010, 11:06

Мои сейчасные духи пахнут именно вкусно.
Ничего не могу с этим поделать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43458
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: сильно много

Сообщение Мадама » 07 дек 2010, 11:24

Остается предположить, что знакомство с миром у человеческих детенышей начинается с вкуса - почему они, собственно, и любят тащить в рот все подряд, включая собственные ноги. Уже потом "приходят запахи и звуки". Так и образуются в сознании вкусные запахи несъедобных вещей, вкусные цвета и вкусные звуки.
Видно, меня лупили еще и по рукам, не давая пробовать мир на вкус! Сатрапы! То-то из меня гурмана не выросло.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: сильно много

Сообщение Хелена » 07 дек 2010, 11:44

Мадама, при этом от "сильно много" меня коробит чисто физически. В прямом смысле.
Прим. По рукам/губам в детстве не били.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43458
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: сильно много

Сообщение adada » 07 дек 2010, 12:43

Мадама писал(а):"Вкусно пахнет" - да ради бога, но это всегда ассоциация с едой. Мороз пахнет арбузом - да, тогда он пахнет вкусно (для любителей арбузов). "Вкусно пахнет свежескошенной травой" не скажу - что я, корова, что ли?
Трудно возражать пани с таким аватаром, но придется...

В принципе, человек в еде способен на все, и вполне легально, только каннибализм, я извиняюсь за невкусную ассоциацию, не поощряется.
С самого начала вкусной дискуссии порывался процитировать "Грустную цыганочку" Мирзаяна (что-то его давно не видно...): "А рядом -- кушают да пьют, и вкусно пахнет краденым." Но все повода не было, а теперь его пани 'Мадама' мне дала!

Мирзаян хорошо чувствует слово и сознательно пишет про вкусно пахнущее краденое поблизости от еды и питья, тоже краденых. Но сводить его метафору исключительно к пищевому содержанию язык не поднимается, не правда ли! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: сильно много

Сообщение Марго » 07 дек 2010, 14:31

От "вкусно пахнет краденым" уже только полшага до "вкусной книжки". :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: сильно много

Сообщение slava1947 » 07 дек 2010, 15:05

вкусный
прил.
1.
Приятный на вкус…

2. перен. разг.
Доставляющий удовольствие; нравящийся.


http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/147183/Вкусный
slava1947
 
Сообщений: 1780
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: сильно много

Сообщение adada » 07 дек 2010, 15:28

Марго писал(а):От "вкусно пахнет краденым" уже только полшага до "вкусной книжки". :(

И шаг этот сделан.
Умберто Эко: "...в библиотеку, где вкусные книги."
Леонид Каганов: "Известно, что в здоровой, вкусной книге | Описаны поваренные фрукты..."
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: сильно много

Сообщение Еленушка » 07 дек 2010, 16:53

Слава богу, что хоть Умберто Эко на моей стороне! У меня аргумент против чтения некоторых книг: это невкусно.
Аватар пользователя
Еленушка
 
Сообщений: 81
Зарегистрирован:
31 дек 2009, 15:06
Откуда: Пермь

Re: сильно много

Сообщение Amadeo » 07 дек 2010, 16:58

H_N писал(а):"Вкусно пахнет" -- допустимо (не говорю... или почти), но с пометой сю-сю-сю. Вежливая тактичность праздного человека.
Аппетитно пахнет -- ещё туда-сюда, естественная реакция голодного человека.


А что же делать нам с Helena, если у нас вкусные духи. (Обожаю фруктовые, цитрусовые ароматы :? ) Если дама подчеркнет свою индивидуальность капелькой духов, то она запахнет "аппетитно"? :shock:

(Сорри, но это только у меня форум сегодня ошибку выдает?)
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5312
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: сильно много

Сообщение Хелена » 07 дек 2010, 17:17

Amadeo писал(а):если у нас вкусные духи. (Обожаю фруктовые, цитрусовые ароматы)

Вот видите, вкусно всем по-разному. :)

У меня сегодня вот такие духи: Datura Noir от Serge Lutens.
Описание можно найти в Сети. А так могу сказать только одно: вкусно.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43458
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: сильно много

Сообщение Е.О. » 07 дек 2010, 17:21

>> Умберто Эко: "...в библиотеку, где вкусные книги."

Вероятно, это какой-нибудь книжный червь так говорил?
Е.О.
 
Сообщений: 4883
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: сильно много

Сообщение Хелена » 07 дек 2010, 17:25

Е.О. писал(а):Вероятно, это какой-нибудь книжный червь так говорил?

Тогда я тоже... книжный червь.
Мне тоже от книг бывает вкусно. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43458
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: сильно много

Сообщение ЕлЮ » 08 дек 2010, 00:52

Спасибо всем, кто написал на тему словосочетания СИЛЬНО МНОГО.
Как можно заметить, никто не выступил в его защиту. Мне оно тоже кажется некорректным, но Справка квалифицировала его как возможное. Это меня удивило. А вас?
Елена
ЕлЮ
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован:
27 ноя 2010, 16:52

Re: сильно много

Сообщение Сергей » 08 дек 2010, 01:06

>>>>H_N: "Вкусно пахнет" -- допустимо (не говорю... или почти), но с пометой сю-сю-сю.

Даже Вы, с Вашей скрупулёзностью при выборе словозависимости в сочетаниях, считаете допустимым. А вот уровень различения родителей Мадамы был таков, что они не останавливались ни перед какими воспитательными методами, чтобы поднять ребёнка на свой уровень различения, ибо считали это важным. Я проникся к ним большим уважением.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 5575
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: сильно много

Сообщение adada » 08 дек 2010, 01:18

Хорошо, и я буду категоричнее, если некатегоричное в общем шуме неразличимо. :)

Выражение "сильно много" принадлежит русскому языку и занимает в нем свою собственную законную нишу.
Из которой его никому не дано изгнать, хотя конформистам устоять перед частными вкусами и будет непросто.

Но применять его следует весьма осторожно, поскольку вне контекста оно может обладать двумя в общем-то различными коннотациями: (а) "очень много" и (б) "сильно очень". На людей с тонким слухом такая двойственность действует раздражающе и от использования этого выражения отвращает. И отвращение иногда передается по наследству! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: сильно много

Сообщение Мадама » 08 дек 2010, 11:40

ЕлЮ писал(а):Мне оно тоже кажется некорректным, но Справка квалифицировала его как возможное. Это меня удивило. А вас?


Меня не очень удивило (не сильно удивило). Оно допустимо как просторечное, наверное, а просторечие существует только в живом языке, хотя... была же вульгарная латынь - и где она теперь? Зело борзо идут процессы - подъемы, пики и регрессы.

И снова, трепеща ноздрями, к запаху: я "вкусный запах" однозначно воспринимаю как "аппетитный", поэтому плохо представляю себе вкусный запах духов. Или они шоколадом пахнут? "Вкусные книги" - это чтение которых доставляет удовольствие, как вкусная еда? Тогда ведь должна быть еще и вкусная музыка, по идее? Вкусные цвета - это которые сочные, насыщенные? Мне кажется, "вкусный" можно приложить к чему угодно (хоть к женщинам, хоть к усам, хоть к разговору), но это всегда будет окказионализм, если речь не идет о еде.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Re: сильно много

Сообщение Хелена » 08 дек 2010, 11:42

Мадама писал(а):Мне кажется, "вкусный" можно приложить к чему угодно (хоть к женщинам, хоть к усам, хоть к разговору), но это всегда будет окказионализм, если речь не идет о еде.

Естественно. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43458
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: сильно много

Сообщение Тигра » 08 дек 2010, 11:45

Мнение одного поэта:

Поэзия пусть отстает
От просторечья —
И не на день, и не на год.
На полстолетья.

За это время отпадет
Все то, что лживо.
И в грудь поэзии падет
Все то, что живо.

Не знаю, какой знак у автора после третьей строки. Все варианты. которые я нашла в сети, никакого знака там не дают. Я поставила просто точку, потому что не тире же повторять.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: сильно много

Сообщение Мадама » 08 дек 2010, 12:31

Сергей писал(а):Я проникся к ним большим уважением.


Я, знаете, тоже. Я им обязательно передам Ваше уважение.
Аватар пользователя
Мадама
 
Сообщений: 433
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:39
Откуда: Москва

Мы говорим не "штормы", а "шторма"

Сообщение adada » 08 дек 2010, 12:58

Тигра писал(а):Мнение одного поэта:

Поэзия пусть отстает...


Хитрый Митрий этот ваш Давид Самойлов!
Своим конкурентам по цеху он предлагал "отставать", а себе оговаривал иную прерогативу:
    "...И понял я, что в мире нет
    Затертых слов или явлений.
    Их существо до самых недр
    Взрывает потрясенный гений.
    И ветер необыкновенней,
    Когда он ветер, а не ветр.

    Люблю обычные слова,
    Как неизведанные страны.
    Они понятны лишь сперва,
    Потом значенья их туманны.
    Их протирают, как стекло,
    И в этом наше ремесло."

Если кому показалась туманной и мутной перспектива принадлежности обычных выражений "сильно много", или "вкусно пахнуть", или "вкусный запах" к литературному языку в его общенародном смысле, -- ему пора "протереть стекло", не беря полувековой таймаут и не дожидаясь, пока это сделает поэт или писатель в чине классика! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38896
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: сильно много

Сообщение Марго » 08 дек 2010, 13:55

adada писал(а):И шаг этот сделан.
Умберто Эко: "...в библиотеку, где вкусные книги."


Умоляю, только не это! (Тем более что про "вкусные" книги у нас и практически отдельная ветка была). У меня на эти "вкусные книги" идиосинкразия. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16211
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: сильно много

Сообщение Е.О. » 08 дек 2010, 18:57

adada писал(а):Хорошо, и я буду категоричнее, если некатегоричное в общем шуме неразличимо. :)

Ваш голос сильно слабо звучит, а шум -- сильно сильно.
Е.О.
 
Сообщений: 4883
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Пред.

Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5