Вопрос № 298764

Комментируем ответы «Справочного бюро». Не забывайте указывать номер ответа на «Справке»!

Вопрос № 298764

Сообщение slava1947 » 26 ноя 2018, 22:28

Вопрос № 298764


Школьная программа за 3-й класс. Найдите проверочное слово к "молчать". И правильный ответ вроде как "молча". Вопрос в том, а как быть со словами "умалчивать", "замалчивать" и проч.? Они, насколько я понимаю, тоже однокоренные и если проверять ими, то написать я должен "мАлчать".. Получается, проверить это слово нельзя?

Ответ справочной службы русского языка

В справочниках по русскому языку (в том числе у Д. Э. Розенталя) есть правило, которое дает прямой ответ на Ваш вопрос.

Гласные о — а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать (-ивать), например: опоздать (по́здний, хотя опа́здывать), раскроить (кро́йка, хотя раскра́ивать).

Таких примеров десятки. К сожалению, в школе об этом правиле часто не говорят, поэтому и возникает недопонимание.


Несколько раз перечитал ответ Справки... И ничего не понял.

Я один такой?
slava1947
 
Сообщений: 1836
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 298764

Сообщение adada » 26 ноя 2018, 22:37

А так?

Вопрос № 186185
Почему опАздывать, но опОздать?

Ответ справочной службы русского языка
Проверочное слово к опоздать - пОздний. Гласные о - а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 298764

Сообщение slava1947 » 26 ноя 2018, 23:10

adada писал(а):А так?

Вопрос № 186185
Почему опАздывать, но опОздать?

Ответ справочной службы русского языка
Проверочное слово к опоздать - пОздний. Гласные о - а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать.


Так — нормально. "Опоздать" — глагол совершенного вида.

А вот "молчать"... :?:
slava1947
 
Сообщений: 1836
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Krapiva » 26 ноя 2018, 23:38

Опоздать - это как "промолчать".
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1196
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Вопрос № 298764

Сообщение fililog » 26 ноя 2018, 23:48

Изображение
А так?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10564
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 298764

Сообщение slava1947 » 27 ноя 2018, 00:02

fililog писал(а):А так?


Было бы у Справки ТАК — вопросов бы у меня не возникло.
slava1947
 
Сообщений: 1836
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Е.О. » 27 ноя 2018, 00:04

.
Последний раз редактировалось Е.О. 27 ноя 2018, 14:56, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5001
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Вопрос № 298764

Сообщение fililog » 27 ноя 2018, 00:11

Безударная гласная — неударяемый корень.

У Розенталя как раз такая формулировка: в неударяемых корнях...

У Лопатина это звучит так:

Примечание 2. При выборе написания о или а в безударных глагольных корнях не следует использовать для проверки глаголы несовершенного вида с суффиксом -ыва- (-ива-). Например, для проверки безударной гласной в корнях глаголов броса́ть, топта́ть, смотре́ть, молча́ть следует привлекать такие слова и формы, как бро́сить, перебро́ска, разбро́с, топче́т, смо́трит, смотр, мо́лча, умо́лкнуть, но не глаголы типа набра́сывать, выта́птывать, рассма́тривать, ума́лчивать, для которых характерно чередование гласных о — а (ср. зарабо́тать — зараба́тывать, усво́ить — усва́ивать и т. п.).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10564
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Эмилия » 27 ноя 2018, 05:40

Slava1947, гениально!
Да, Справка часто цитирует формулировки без "задирания" глаз наверх. На вопрос. Конечно, для "молчать" из Розенталя надо убрать "совершенного вида".
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11279
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 04:11

Эмилия писал(а):Slava1947, гениально!
Да, Справка часто цитирует формулировки без "задирания" глаз наверх. На вопрос. Конечно, для "молчать" из Розенталя надо убрать "совершенного вида".

Я долго думал. Но Эмилия тут права.

Справка облажалась конкретно.

Гласные о — а в неударяемых корнях глаголов совершенного вида нельзя проверять формами несовершенного вида на -ывать (-ивать), например: опоздать (по́здний, хотя опа́здывать), раскроить (кро́йка, хотя раскра́ивать).

Кто бы, епть, спорил?
Только глагол "молчать", стесняюсь сказать, несовершенного вида.
Ваш ответ вообще про что?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 04:40

fililog писал(а):Изображение
А так?

Так пойдет.
Аккуратненько и правильно.
(именно в глаголах. ПРОСТО в глаголах)

==

Предыдущая версия поста отменяется.
Надеюсь, вы ее и не читали.
Очень надеюсь!

А если читали - то тогда у меня другая отмазка есть. Я думал - это Адада написал. Такие картинки в его стиле. А Адада мужик! Я в том смысле, что его не жалко. Нет, не так! Что он стерпит крепкое мужское слово. Потому что он мужик. Вот так правильно.
А мирных филилогов я и сам не обижаю и другим тоже не буду позволять.
Последний раз редактировалось Элси Р. 30 ноя 2018, 09:38, всего редактировалось 1 раз.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 09:16

Тут вообще ничего не было. Это я просто при редактуре предыдущего поста вместо "Редактировать" "Цитировать" нажал. У меня такая ошибка часто случается. Я хотел всё исправить - но тут Адада свой пост написал, дай бог ему здоровья.
Последний раз редактировалось Элси Р. 30 ноя 2018, 09:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение adada » 30 ноя 2018, 09:34

И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 09:36

adada писал(а):И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

Ну да. Вас только и не хватало. Теперь я пост удалить не могу.
Ладно. Будем просто вручную редактировать.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 09:43

adada писал(а):И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

Вот газеты таким тезаурусом, видимо, и проверяют.
Читать реально невозможно - то падежи, то спряжения не совпадают, то "поласкать грязное белье".
Я еду в метро и плачу. Одна добрая девушка даже мне место уступила.

Если ты русский языка не понимать с детства - то никакой самый продвинутый тезаурус тебе не поможет (я это, естественно, не про вас, Адада, говорю, а вообще. Как вы только могли такое подумать? Вам совсем не стыдно?)
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение adada » 30 ноя 2018, 09:50

Приводимые гротескные примеры говорят о том, что иные пользуются и сверяются с сумасбродным тезаурусом Гугла. А я говорю об аккуратно и с умом подобранном.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 09:59

fililog писал(а):А так?

Кстати, если пойти до конца - то можно вообще глаголы убрать из фразы.

Нельзя для проверки А/О в корне слов использовать глаголы несовершенного вида на -ивать/-ывать.

Ведь "смОтрины" не глагол. А на "смотринах" что делают? РассмАтривают.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 10:13

adada писал(а):Приводимые гротескные примеры говорят о том, что иные пользуются и сверяются с сумасбродным тезаурусом Гугла. А я говорю об аккуратно и с умом подобранном.

Басни Крылова не травите.
Тезаурусом он пользуется.
Живот надорвать от смеха!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 10:21

adada писал(а):И все-таки лучшее «проверочное слово» — слово из персонального подручного тезауруса, который сегодня может завести на персональном компьютере каждый. И даже должен, ибо давно пора, ядер теперь у гаджетов предостаточно.

И что вам тезаурус ничего не сказал, что персональный компьютер это не гаджет?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 10:27

Элси Р. писал(а):Ведь "смОтрины" не глагол. А на "смотринах" что делают? РассмАтривают.

СмОтрящий, усмОтрение, смОтря тоже не глаголы, кстати.

Фразу определенно надо резать. Убирать совершенно ненужные слова-уточнения. Которые только мозг парят.

Вот какой я молодец!

Сам себе радуюсь.

Пойду съем пирожок!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 10:53

Я вам сейчас смешную историю расскажу.
Если вы пьете (ну в смысле чай-кофе) - то отставьте чашку от греха, так же ничего не ешьте и если в туалет давно не ходили - тоже сходите на всякий случай.
Я предупредил!

Ну короче. Я вчера читал ваш научный спор и мне так хотелось встрять, но тут как назло у меня из головы вылетело, в чем разница между совершенным и несовершенным видом глагола (а встрять впросак мне почему-то вчера не хотелось - так-то обычно мне на такие мелочи пофигу).
Ну не в том смысле, что я разницу забыл. Это-то я как раз, слава богу, помнил. Один отвечает на вопрос "что делать?", а другой "что сделать?".
Я забыл какой именно на что отвечает.
Ну вот как отрезало.
Я, не долго думая, побежал в интернет. Узнал, бегу обратно довольный. Пока бежал опять забыл. Бегу обратно... И вот так раз пять-шесть бегал туда-сюда. В конце концов плюнул - на бумажке старым дедовским методом написал. Только после этого наконец с постом Эмилии согласился.

Я вообще к чему это всё рассказываю. Я по и школе помню и по многим другим умным книжкам, да и вообще - везде четко совЕршенного и несовЕршенного вида (от слова "совершенство").
Ну ведь это же бред, друзья!
Даже такому ежу, как я, ясно, что изначально там было Ё - просто оно по ходу пьесы, как обычно, потерялось.
А ведь если бы не потерялось - я бы к интернету туда-сюда не бегал. Ответ бы был в названии.
Совёршенный - действие законченное: Что сделали?
Несовершённый - незаконченное, всё в процессе еще, ДЕЛАЮТ.

Вот какая гнидская гнида украла тут Ё?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Тигра » 30 ноя 2018, 11:05

Элси Р. писал(а):Совёршенный

Какое-то это слово несовершенное...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55294
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 11:22

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Совёршенный

Какое-то это слово несовершенное...

Чем это?
А как по-вашему выглядит причастие от глагола совершить?

А совершенный не имеет глагола. Оно от существительного "совершенство" произведено. Которое тут по смыслу совершенно не подходит.

Я сейчас ухожу. Но когда приду - я вам статьи из Энциклопедии поцитирую.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%8B%D0%B9

Совершённый народом подвиг - народ подвиг что сделал?

Совершенный народом подвиг - просто бред.

Да я понимаю, вы, филологи, однажды сделав бред, от него потом под пытками не отступитесь.
Но аргументов-то у вас ведь никаких нет за неправильную форму без Ё.
И в душе вы это знаете.
Только публично не признаетесь никогда.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Тигра » 30 ноя 2018, 11:28

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Совёршенный

Какое-то это слово несовершенное...

Чем это?
А как по-вашему выглядит причастие от глагола совершить?

По-моему, оно выглядит так: совершённый.
А теперь перечитайте своё слово. Только внимательно!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55294
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Вопрос № 298764

Сообщение mirage » 30 ноя 2018, 11:48

Душевно : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40201
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 30 ноя 2018, 23:03

Тигра писал(а):По-моему, оно выглядит так: совершённый.
А теперь перечитайте своё слово. Только внимательно!

Я не собираюсь ничего перечитывать.
Меня более чем и полностью устраивает ваш ответ.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 02 дек 2018, 12:30

Тигра писал(а):
Элси Р. писал(а):Чем это?
А как по-вашему выглядит причастие от глагола совершить?

По-моему, оно выглядит так: совершённый.
А теперь перечитайте своё слово. Только внимательно!

А, я не туда ё воткнул? А я не глядя походу втыкал. Конечно, совершённый я имел в виду.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 02 дек 2018, 13:02

А если правило еще укоротить?
"Для проверки безударных гласных а/о нельзя использовать глаголы с суффиксами -ИВА; -ЫВА".

Оно останется верным?

Уточнение про несовершенный вид верное, но излишнее. Насколько я понимаю, глаголов совершенного вида с такими суффиксами не бывает.
Аналогично, наверное, и про корень.
Также для этого правила не имеет значения, какую часть речи мы тут проверяем: глагол, существительное, иное.

====

Но у меня совсем другой вопрос возник.

А глагол "сидеть" вообще нельзя проверить? Надо запоминать? Или тоже есть какое-то хитрое правило, разделяющее "сИдя" и "сЕсть".
Я не из практического интереса спрашиваю.
Я-то легко отличаю "сидеть" и "седеть" - потому что это разные по смыслу слова.
Школьники как разбираются тут?
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 05 дек 2018, 15:34

Так как всё-таки разбираются школьники?
Я тут не из теоретических соображений спрашиваю, а из практических уже.
Я полагаю, что мне такой вопрос некоторые люди (вы их знаете!) могут задать.
А я не знаю, что на него отвечать.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Вопрос № 298764

Сообщение Элси Р. » 06 дек 2018, 01:16

Почему за епть твою мать?
Почему опять я везде?
Как так можно, епть?
Вы заебали меня уже натурально!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14286
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Обсуждение ответов «Справки»

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9