Зрение

Грамотное общение на любые темы

Re: Зрение

Сообщение левчик » 01 сен 2019, 22:21

Эмилия писал(а):
Хелена писал(а): Он-то здесь при чем?

За поболтать и повы...ться..

Мадам, фуй такой быть. Вы дурно воспитаны.
===
Значится так, котаны и котятки.
Если вы согласились играть в мою игру, значит вы приняли её правила. А правила гласят, что когда у обвинения не осталось доводов, защита выигрывает.
Точка.

bormato, я вам убедительно показал, как надо отвечать гражданам, возомнившим себя вsсшими судьями, но не делающими ничего для конструктивного обсуждения.
Разумеется, это не значит, что я в чем-то с вами согласился по сути. Вы накосячили столько, что при правильном подходе от вашего потока сознгания можно камня на камне не оставить не прилагая к тому больших усилий. Правда, для этого надо опуститься до вашего уровня сознания, к чему ваши оппоненты были явно не готовы.

Но главная ваша ошибка все-таки не логическая, а методологическая. Вы приняли эти правила игры, когда все чего-то доказывают друг другу - и никто не даже не удосуживается подумать, насколько его доводы понятны противоположной стороне.
===
А игра мне понравилась. Будет желание продолжить - зовите. Кстати АД - должность непостоянная, на каждый процесс может назначаться новый. И да, если кого заинтересует, как эту проблему иллюзии видит ваш покорный - я не против побыть и в роли подзащитного, осуществляя свою защиту самостоятельно.

У меня все, котятки, планы на вечер.
Болтайтесь и вы...тесь. Ой... плодитесь и размножайтесь.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 01 сен 2019, 22:57

левчик писал(а):Если вы согласились играть в мою игру, значит...


Я отказалась сразу:
Тигра писал(а):Невозможная задача.


Тигра писал(а):Как и Е. О., я потерпела поражение.

И, как и Е. О., не от вас.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 01 сен 2019, 22:59

Тигра писал(а):
левчик писал(а):Если вы согласились играть в мою игру, значит...

Я отказалась сразу:


Напрасно оправдываетесь. Я вас и не числил проигравшей в том смысле. Вы просто отказались от защиты своей позиции.
Хотя очень надеялся, что именно вы и не откажетесь.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 01 сен 2019, 23:04

Хелена писал(а):По порядку.

1.
левчик писал(а):Иллюзией он называет ситуацию, когда вещи выглядят не так, как они должны выглядеть.
В то время как вы (и не только) явно или не явно понимаете под иллюзией ситуацию, когда вещи выглядят не такими, какие они есть.

Мы все остальные понимаем так, как это сформулировано:
ИЛЛЮЗИЯ, -и; ж. [франц. illusion - обманчивое представление, заблуждение] 1. Искажённое восприятие действительности, основанное на обмане чувств; принятие кажущегося, мнимого за действительное.

http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 0%B8%D1%8F
И никак иначе.


На всякий случай уточню, что я не обсуждал эти вещи ни вообще, ни (тем более!) в рамках своей временной роли АД.
Здесь явно не та проблема, которая решается терминологическими спорами (хотя по правде говоря, ими ни одна проблема не решается).
Хелена писал(а):И никак иначе.

Я не вижу, что вы понимаете процитированное. :D

И. - обман чувств, нечто кажущееся, то есть искажённое восприятие реально существующего объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию;

Вы можете сказать, чем отличаются эти два определения?!
Я вам подскажу. У Кузнецова все ограничено неким "обманом чувств", а в более профессиональном изложении речь идет о неком реально существующем объекте, что уже само по себе делает определения не эквивалентными.
Но теперь внимание. **"объекта или явления, допускающее неоднозначную интерпретацию"**. Всё ясно?! Иллюзия допускает неоднозначную интерпретацию. Вы с бормато интерпретируете по-разному. :D
Ваше "никак иначе" - уже не в кассу.

Хелена писал(а):2.
левчик писал(а):Хотя это к Тигре. Построениями она занимается.

Нет. Построениями - не занимается.

Да. Занимается.

Хелена писал(а):И в любом случае не искажает исходный кадр.
[/quote]
А это и подавно - не ко мне. Кадры не по моей части.

Хелена, не надоело? Вы же сейчас делаете ту же ошибку, что и тогда, когда пытались что-то доказать бормату, не убедившись, что он вас вообще хочет понять. Я-то вас понимаю, но не намерен соглашаться с подменой предмета обсуждения.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 01 сен 2019, 23:36

левчик писал(а):Вы просто отказались от защиты своей позиции.


Задачу вы сформулировали так: "доказать мне что-то из того, что показывает неправоту бормато", а не защитить свою позицию.
Вот я и говорю, что это невозможно, так как нам с Е. О. не удалось понять доводов bormato и его основных позиций и понятий. Как же без этого можно иметь свою позицию относительно его правоты или неправоты?

Пока он не сумеет объяснить, что он понимает под одинаковостью и неодинаковостью... пока у него две распечатки одного и того же снимка неодинаковы... ничего сделать невозможно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 02 сен 2019, 00:36

Вот уж и впрямь мизера парами ходят.

Практически одновременно получил два чем-то схожих вызова на диспут, при том что никогда раньше ни с чем подобным не сталкивался. Первый вы видели. Вот приблизительный перевод второго с попыткой сохранения стиля. Даже сомнения закрались: не один ли и тот же автор (даже уровень владения французским языком очень похожий).
На всякий случай уточняю, что основной адресат -- не я. Мне только копию послали.

=========
Президенту Европейской академии наук
Копия: всем университетским математикам

Господин Президент!

Поскольку ваши эксперты отказываются давать экспертное заключение об одностраничном школьном доказательстве последней теоремы Ферма <веб-ссылка>, я вызываю вашу академию на математическую дуэль. Извольте назначить время и место дискуссии.

В случае опровержения моего доказательства я даю вашим экспертам чек на 100 000$ (обеспеченный моей собственностью). В противном случае вы публикуете официальное признание (подтверждение) правильности доказательства.

Это все, что я от вас ожидаю. Отказ от дуэли будет рассматриваться как научное малодушие.

С потенциальным уваженим,

Имярек,
<адрес, дата>
==========

Если кто хочет поупражняться в ведении диспутов, могу адресочком поделиться. Деньги, вроде бы, неплохие. :)
Последний раз редактировалось Е.О. 02 сен 2019, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение bormato » 02 сен 2019, 01:21

Тигра писал(а):
Что видим? Видим улицу в перспективе. Нормальную, ничего необычного. Никакой ловкости рук и обмана зрения.
Потому что иллюзия не в картинке. Нет её там.
Иллюзия возникает, когда рядом лежат две копии этой картинки. Идентичные. А кажутся не идентичными.

А мультик вы смотрели? Там картинка исчезает, а улицы, как были одни под углом , а другие прямые, так ими и остаются.
Изображение
bormato
 
Сообщений: 6039
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 02:01

Тигра писал(а):
левчик писал(а):Вы просто отказались от защиты своей позиции.


Задачу вы сформулировали так: "доказать мне что-то из того, что показывает неправоту бормато", а не защитить свою позицию.


Совершенно верно. Вы сторона обвинения, это следует из той позиции которую вы заняли, доказывая на 25 страницах, что бормато неправ. А остальное - бессмысленно, ибо вашу позицию безотносительно бормато разбить еше проще, но я не стану этого делать, потому что мне это не надо, да и вы все равно ничего не поймете.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 02:04

Тигра писал(а):ничего сделать невозможно.

Вот и не беритесь. Я удовлетворен этим признанием.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 02:06

Тигра писал(а):Вот я и говорю, что это невозможно, так как нам с Е. О. не удалось понять доводов bormato


Не оправдывайтесь. Вас-то никто не обвиняет.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 02 сен 2019, 02:09

левчик писал(а):вы все равно ничего не поймете.

левчик писал(а):Вот и не беритесь. Я удовлетворен этим признанием.

левчик писал(а):Не оправдывайтесь. Вас-то никто не обвиняет.


Пока.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 02:13

Е.О. писал(а):Вот уж и впрямь мизера парами ходят.

Практически одновременно получил два чем-то схожих вызова на диспут, при том что никогда раньше ни с чем подобным не сталкивался. Первый вы видели. Вот приблизительный перевод второго с попыткой сохранения стиля. Даже сомнения закрались: не один ли и тот же автор (даже уровень владения французским языком очень похожий).
На всякий случай уточняю, что основной адресат -- не я. Мне только копию послали.

=========
Президенту Европейской академии наук
Копия: всем университетским математикам

Господин Президент!

Поскольку ваши эксперты отказываются давать экспертное заключение об одностраничном школьном доказательстве последней теоремы Ферма <веб-ссылка>, я вызываю вашу академию на математическую дуэль. Извольте назначить время и место дискуссии.

В случае опровержения моего доказательства я даю вашим экспертам чек на 100 000$ (обеспеченный моей собственностью). В противном случае вы публикуете официальное признание (подтверждение) правильности доказательства.

Это все, что я от вас ожидаю. Отказ от дуэли будет рассматриваться как научное малодушие.

С потенциальным уваженим,

Имярек,
<адрес, дата>
==========

Если кто хочет поупражняться в ведении диспутов, могу адресочком поделиться. Деньги, вроде бы, неплохие. :)


Ссылку-то дайте. Хотя ставить в один ряд вызов какого-то сумасшедшего математика по предмету, который вам явно не по зубам, и приглашение упорядочить правила игры, в которую вы уже начали играть по своей инициативе - не кошер.

Впрочем, насколько помню ситуацию, Французская АН отказалась рассматривать подобные "доказательства" уже очень давно. Наряду с проектами вечных двигателей и еще чем-то подобным... Так что - не катит. :D
Последний раз редактировалось левчик 02 сен 2019, 02:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 02:13

Тигра писал(а):
левчик писал(а):вы все равно ничего не поймете.

левчик писал(а):Вот и не беритесь. Я удовлетворен этим признанием.

левчик писал(а):Не оправдывайтесь. Вас-то никто не обвиняет.


Пока.

Так и не бегите впереди паровоза.
Я не ставлю задачу вас обвинять.

И не отлынивайте. бомато вас уже на очередной тур марлезонского балета приглашает, вам это интереснее. :D
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Е.О. » 02 сен 2019, 02:36

Льва узнают по когтям.
Левчика -- по другим характерным признакам.
Е.О.
 
Сообщений: 5778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 03:17

Е.О. писал(а):Льва узнают по когтям.
Левчика -- по другим характерным признакам.


Ссылка будет или одни ля-ля?!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 02 сен 2019, 06:30

Даааа...

Я вызываю вас на игру, правила которой не только не скажу, но и буду менять по ходу.
Если вы откажетесь, вы проиграли.
Если вы захотите уточнить правила, вы проиграли.
Если вы... вы проиграли.
И вообще - вы все проиграли заранее, потому что игра - моя, как хочу - так и играю.

Браво!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49115
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 02 сен 2019, 06:33

Тигра писал(а):
левчик писал(а):Вы просто отказались от защиты своей позиции.


Задачу вы сформулировали так: "доказать мне что-то из того, что показывает неправоту бормато", а не защитить свою позицию.
Вот я и говорю, что это невозможно, так как нам с Е. О. не удалось понять доводов bormato и его основных позиций и понятий. Как же без этого можно иметь свою позицию относительно его правоты или неправоты?

Пока он не сумеет объяснить, что он понимает под одинаковостью и неодинаковостью... пока у него две распечатки одного и того же снимка неодинаковы... ничего сделать невозможно.

Тигра, так ведь и Эмилии, и мне - то же.
И все вопросы левчику были об этом: пусть сформулирует позицию, которую нужно опровергнуть.
Но... мы проиграли.

Мне-то пополам: я давно самоустранилась. Это левчика почему-то волнует обсуждение.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49115
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение Эмилия » 02 сен 2019, 06:41

[quote="Хелена"]... Это левчика почему-то волнует обсуждение.[/

По-моему, даже у Е.О. начинает появляться гипотеза, почему это левчика волнует:) не было такого - и вот появился всех поучать. А кто-то, кто мечтал о новых участниках, при этом стал появляться реже... :)))))
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 13690
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Зрение

Сообщение ne znatok » 02 сен 2019, 06:55

Кто, кто мечтал о новых участниках?!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 44010
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Зрение

Сообщение volopo » 02 сен 2019, 08:04

Лурковские "Правила демагога".
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0
Смотреть свысока
Первое, о чём должен помнить любой уважающий себя демагог — это его превосходство над остальными участниками спора. Этот приём по-латыни называется despicere. Демагог должен быть не только твёрдо уверен в своей правоте и не только быть готовым отстаивать свой тезис до последней капли крови; у демагогов отстаивание тезиса основано на системе «я — носитель правды, а все вокруг — низменные дурачки». Поэтому для ведения демагогии нужно не только иметь мнение, но и нести его с видом гордого паладина, считая себя умнее и выше заблудших овец, с которыми предстоит спорить.


Вести себя свободно
Входя в спор, нельзя быть замкнутым. Неловким поведением демагога и шаткостью его позиции может воспользоваться любой, кто найдёт прорехи в его аргументации. Именно поэтому нужно отвлекать внимание собеседника и вести себя фривольно, по-панибратски. Нахальное поведение демагога не только мешает нормальной дискуссии, отвлекая собеседника от темы, но и с течением времени заставляет его раздражаться всё сильнее. Главное — не хамить, достаточно всего лишь не уважать собеседника.


Не раскрывать свою позицию до конца

Все без исключения споры неизбежно приходят к логическому концу: либо в споре, как говорится, рождается истина, либо спорщики устают и расходятся до следующего случая. Демагогия — это в первую очередь психологическая игра, одной из целей которой является продержать соперника в (бессмысленном) споре как можно дольше. А сделать это можно простым способом — оттянуть вышеупомянутый логический конец, увиливая от чёткого шаблона обсуждения и растягивая дебаты на почти неограниченное время. Здесь самое главное — найти тот момент, когда собеседник начнет подозревать, что вы водите его за нос.

Не отвечать прямо
Этот пункт неизбежно следует из предыдущего. Чтобы не закончить обсуждение раньше срока, а также — чтобы растянуть цепочку вопросов и ответов до угодной вам длины, нужно избегать прямых ответов на вопрос. Если вы будете отвечать прямо, ваши ответы, следующие один за другим, будут формироваться в некую логическую цепь, на основе которой можно составить структуру спора и ход вашего мнения, а значит — понять, откуда вы следуете и куда пришли в итоге. Специально для таких случаев и необходимы аргументы, которые не позволят ни собеседнику, ни наблюдателям, установить точные звенья в логической цепи.



Придираться к собеседнику

Этот аргумент называется ad hominem и является одним из самых болезненных в споре, но его очень легко обнаружить. Применять его стоит в небольших количествах, чтобы собеседник не обвинил вас в переходе на личности. Второй целью психологической игры в демагогию является доведение оппонента в споре до кондиции, и при удачном исходе поведение оппонента станет неадекватным, а потому верить вам будут намного охотнее. Напомним, вы стоите выше толпы и не стесняетесь этого, поэтому расшатывание нервов собеседнику — приём надёжный, но опасный.


Применять все аргументы в свою пользу
Основной приём ведения демагогических споров. В любви и на войне все средства хороши, а так как демагогия — это, по сути, война мнений, здесь те же самые приёмы находят новое применение. Абсолютной истины нет, потому мнения на самые разные темы могут иметь равную силу с обеих сторон: как с поддержки, так и с опровержения. Для грамотного демагога все мнения равны, но некоторые — равнее, и можно манипулировать понятиями во благо своему собственному мнению. Грязных приёмов и лжи не существует: война должна разгораться, а всё остальное не имеет значения. Эти приёмы в основном применять немного сложнее, чем вышеописанные, но при грамотном применении все правила будут играть в пользу демагога.


По-моему, имеем полный комлект примеров.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9241
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 02 сен 2019, 08:35

левчик писал(а):bormato, я вам убедительно показал, как надо отвечать гражданам, возомнившим себя вsсшими судьями, но не делающими ничего для конструктивного обсуждения.
Разумеется, это не значит, что я в чем-то с вами согласился по сути. Вы накосячили столько, что при правильном подходе от вашего потока сознгания можно камня на камне не оставить не прилагая к тому больших усилий. Правда, для этого надо опуститься до вашего уровня сознания, к чему ваши оппоненты были явно не готовы.

левчик, не готовы, не готовы.

Пожалуйста, продемонстрируйте блеск своих доказательств (при правильном подходе), которые бы - без приложения больших усилий - камня на камне не оставили от потока сознания bormato.
Нам, сдавшимся, это будет полезно и поучительно.
Заодно и bormato сделаете доброе дело: он наконец поймет, в чем здесь иллюзия.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49115
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение adada » 02 сен 2019, 08:45

volopo писал(а):... "Правила демагога"...



Ницше назвал бы поведение по таким правилам "носорожьим", "носороговидным", "бегеможьим".
(См. выражение из "Генеалогии морали": Hornvieh-Elemente des Volkes.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:07

Хелена писал(а):Даааа...

Я вызываю вас на игру, правила которой не только не скажу, но и буду менять по ходу.
Если вы откажетесь, вы проиграли.
Если вы захотите уточнить правила, вы проиграли.
Если вы... вы проиграли.
И вообще - вы все проиграли заранее, потому что игра - моя, как хочу - так и играю.

Браво!


Да, Браво.

1. Правила по ходу не меняются, они изложены предельно четко и ясно. По ходу игры правила, кстественно, никто уточнять вам не даст.
2. Игра не моя. Адвокат Дьявола - фигура при канонизации католических святых. Дальше - вики в помощь.
3. Я готов подписаться под каждым словом того, что вы сейчас понаписали. Только заголовок надо дать правильный. "Иллюзия. Правила игры с бормато". Если вы это понимаете, то я буду считать свою задачу выполненной.
Последний раз редактировалось левчик 02 сен 2019, 11:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:09

Хелена писал(а):Пожалуйста, продемонстрируйте блеск своих доказательств (при правильном подходе), которые бы - без приложения больших усилий - камня на камне не оставили от потока сознания bormato.


Я не могу этого сделать насильно. Для этого нужен бормато в качестве участника.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:17

Эмилия писал(а):По-моему, даже у Е.О. начинает появляться гипотеза, почему это левчика волнует:)


Тоже мне бином Ньютона. Я сам написал.
Хотелось показать бессмысленность споров с бормато (да и другими авторами) в неупорядоченной системе логически.
Цели я своей достиг частично. Больше всего меня порадовала попытка в качестве аргумента использовать "мы на филологическом форуме". Это готовый мем. :D

Не смею более отвлекать от высоконаучных споров на тему "что бормато считает одинаковостью".

Плодитесь и размножайтесь!
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:28

Хелена писал(а):И все вопросы левчику были об этом: пусть сформулирует позицию, которую нужно опровергнуть.
Но... мы проиграли.


Так ради Бога. Место АД - с этой минуты вакантно. Садитесь в это кресло и я вам предельно конкретно и корректно (с точки зрения логики) дам вполне защищаемую позицию в отношении обоснования иллюзий. Разумеется она будет отличаться от того, что говорил бормато... Но ведь вам это не интересно, веселее бормату чего-то доказывать с помощью словаря Кузнецова. :D
И опровергать с их (словаря и борматы) помощью физику явления.

(+)
Впрочем, может быть я на вас наговариваю? Тогда давайте оговорим сразу правила. Приниматся только аргументы по сути. Терминологические споры исключаются изначально.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:35

ne znatok писал(а):Кто, кто мечтал о новых участниках?!

:D
В каждой шутке есть доля шутки.
Граждане антииллюзионисты наглядно продемонстрировали, что их стиль и результаты общения с бормато на самом деле вполне их устраивает. И Эмилия даже цель сформулировала оного общения...
"Поболтать и вы***ться!"
Последний раз редактировалось левчик 02 сен 2019, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:39

(++)
Вот и adada со всеми согласен.

Пресс-конференцию закончил. :D
Дальше - только по сути.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 02 сен 2019, 11:41

левчик писал(а):Граждане антииллюзионисты наглядно продемонстрировали, что их стиль и результаты общение с бормато...

Вы ничего не путаете?
Антииллюзионист как раз bormato. И в этом суть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:51

Тигра писал(а):
левчик писал(а):Граждане антииллюзионисты наглядно продемонстрировали, что их стиль и результаты общение с бормато...

Вы ничего не путаете?
Антииллюзионист как раз bormato. И в этом суть.


"Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?" (С)
Для этого надо как минимум снять положение о том, что доказать бормото что-либо невозможно.
Без этого ваше заявление никчемно (термин такой, ничего личного).
Последний раз редактировалось левчик 02 сен 2019, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 02 сен 2019, 11:51

левчик писал(а):
Хелена писал(а):Пожалуйста, продемонстрируйте блеск своих доказательств (при правильном подходе), которые бы - без приложения больших усилий - камня на камне не оставили от потока сознания bormato.


Я не могу этого сделать насильно. Для этого нужен бормато в качестве участника.

Ну, не можете - значит, не можете. А постит bormato не для кого-то персонально, а для всех желающих прочесть.
Вас же за язык никто не тянул. С другой стороны, мастер-класс был бы интересен и поучителен.
Но нет так нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49115
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 11:56

Хелена писал(а):Ну, не можете - значит, не можете.


Без комментариев.
Мое предложение выше - в силе.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 12:04

Хелена писал(а): постит bormato не для кого-то персонально, а для всех желающих прочесть.


Вообще-то тоже не стоит комментировать, но сделаю исключение.
Я не рассматриваю "аргументы к личности".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Тигра » 02 сен 2019, 12:18

левчик писал(а):
Тигра писал(а):
левчик писал(а):Граждане антииллюзионисты наглядно продемонстрировали, что их стиль и результаты общение с бормато...

Вы ничего не путаете?
Антииллюзионист как раз bormato. И в этом суть.


"Виноват, вы сию минуту хотите открыть дискуссию?" (С)
Для этого надо как минимум снять положение о том, что доказать бормото что-либо невозможно.
Без этого ваше заявление никчемно (термин такой, ничего личного).

Для чего — для этого?
Вы назвали антииллюзионистами тех, кто с bormato пытался выяснить его позицию и его понимание. Я поправила вашу опечатку, так как именно bormato отказывался увидеть тут иллюзию. Антииллюзионист на всех этих страницах именно он.

Тут не о чем дискутировать. Это фактическая поправка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59551
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 12:30

Тигра писал(а):Для чего — для этого?

Для открытия дискуссии.

Тигра писал(а):Вы назвали антииллюзионистами тех, кто с bormato пытался выяснить его позицию и его понимание.

Таких тут нет. Кроме меня, естественно.
Я назвал антииллюзионистами как раз тех, кто даже не пытаясь уяснить его позицию, начал что-то доказывать.

Тигра писал(а):Я поправила вашу опечатку,

И тем самым повторили ту же ошибку - но уже со мной.

Оно бы все ничего, но в вашем посте еще и проскальзнуло совершенно некорректный аргумент "и в этом суть". Для меня суть совсем не в этом.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 02 сен 2019, 12:33

левчик писал(а):
Хелена писал(а): постит bormato не для кого-то персонально, а для всех желающих прочесть.


Вообще-то тоже не стоит комментировать, но сделаю исключение.
Я не рассматриваю "аргументы к личности".

Что-что? Какие "аргументы к личности"? Вы вообще о чем?

1.
левчик писал(а):bormato...
Разумеется, это не значит, что я в чем-то с вами согласился по сути. Вы накосячили столько, что при правильном подходе от вашего потока сознгания можно камня на камне не оставить не прилагая к тому больших усилий. Правда, для этого надо опуститься до вашего уровня сознания, к чему ваши оппоненты были явно не готовы.


2.
левчик писал(а):Я не могу этого сделать насильно. Для этого нужен бормато в качестве участника.


3.
Хелена писал(а):постит bormato не для кого-то персонально, а для всех желающих прочесть.


4.
левчик писал(а):Я не рассматриваю "аргументы к личности".


Слушайте, но должна же быть хотя бы элементарная логика.
Или уж вовсе никакой - согласно процитированному volopo.
А на двух стульях сидеть седалища не хватит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49115
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 12:33

Тигра писал(а):Тут не о чем дискутировать.


Конечно. Не о чем. "Поправка" отклоняется. Поскольку явно противоречит мысли автора.
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 12:35

Хелена писал(а):Вообще-то тоже не стоит комментировать, но сделаю исключение.
Я не рассматриваю "аргументы к личности".

Что-что? Какие "аргументы к личности"? Вы вообще о чем?
[/quote]

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты...

Я не рассматриваю аргументы типа "для кого писал бормато".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение левчик » 02 сен 2019, 12:36

левчик писал(а):
Хелена писал(а):Вообще-то тоже не стоит комментировать, но сделаю исключение.
Я не рассматриваю "аргументы к личности".

Что-что? Какие "аргументы к личности"? Вы вообще о чем?

О вашем "писал доя всех".

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты...

Я не рассматриваю аргументы типа "для кого писал бормато".
Аватар пользователя
левчик
 
Сообщений: 1735
Зарегистрирован:
19 июл 2019, 21:44

Re: Зрение

Сообщение Хелена » 02 сен 2019, 12:36

левчик писал(а):
Тигра писал(а):Тут не о чем дискутировать.


Конечно. Не о чем. "Поправка" отклоняется. Поскольку явно противоречит мысли автора.

lol
volopo писал(а):
у демагогов отстаивание тезиса основано на системе «я — носитель правды, а все вокруг — низменные дурачки».
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 49115
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14