"Новичок"

Грамотное общение на любые темы

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 18 янв 2021, 19:02

На Западе и в России по-разному воспринимают практически все самые важные события - мировые и внутренние российские.
Дишь несколько назову: Сталин и сталинизм, голодомор и гулаги, брежневский упадочный застой с "пятилетками за три года!" и "Афганистан", перестройка+гласность и Горбачёв, Крым и МН17, Украина, Беларусь и череда новичковых отравлений... и т.д. и т.п.
Теперь это Навальный. Сегодня швейцарская nzz.ch задалась именно этим вопросом: warum Alexei Nawalny im Westen und in Russland so unterschiedlich wahrgenommen wird/почему Алексея Навального так по-разному воспринимают на Западе и в России.

Внизу ссылка на статью на немецком. Тут - почти полностью - гугл-перевод текста из nzz. Когда автор пишет о восприятии этой темы на Западе, он имеет в виду большинство тех, кто читает хотя бы заголовки, а может даже и целые статьи, кто слушет новости, кто знает о том, что происходит в мире. Тема отравления Навального весьма широко тут освещалась. Так же широко, как широко сегодня освещается на Западе тема его задержания, судилища и т.п.
Незадолго до конца года российские власти решили перестраховаться. Оппозиционный политик Алексей Навальный, который проходит реабилитацию в Германии после отравления в августе прошлого года, должен иметь как можно меньше стимулов для возвращения в Россию. 28 декабря администрация ФСИН напомнила, что из-за его длительного отсутствия Навальный не выполнил условный приговор, истекавший через два дня по сомнительному уголовному делу 2014 г. Спустя 24 часа, 29 декабря, вскоре после 21:00, другой орган - Государственный следственный комитет в Москве - объявил о возбуждении нового уголовного дела против Навального по факту хищения крупных сумм пожертвований. Двойной месседж был ясен: либо ты остаешься там, либо тебя ждёт тюрьма.

Клятвенное откровение сильных

Для соратников Навального, либерально-демократически настроенных интеллектуалов и граждан, критикующих режим, это было похоже на клятву откровения сильных мира сего. Судя по всему, «блоггер», как его часто пренебрежительно называют оппоненты, кажется угрозой. В то же время это был крайне тревожный сигнал: накануне думских выборов, запланированных на осень 2021 года, Кремль еще больше ограничивает свободу и не уже боится никаких неуклюжих политических маневров, чтобы полностью контролировать политический процесс.

Навальный - символ сопротивления этому. Однако то, что обозначает эта символическая фигура, далеко не так ясно, как предполагает западное восприятие. Является ли активист российской оппозиции бесстрашным борцом за демократическую Россию? Является ли он больше саморекламой, даже опасным агитатором на службе иностранных спецслужб или простым преступником? С российской точки зрения образ героя-мученика, сражающегося против «злого» президента Владимира Путина и его щупальцев в Кремле, является скорее сказкой западных СМИ, чем отражением социальных и политических условий в России.

Безразличие к судьбе Навального

Как откликнулся на отравление Навального Запад и как на это отреагировало российское общество, диаметрально противоположно. С западной точки зрения, он определенно стал противником Путина номер один. На Западе поднялись волны по поводу того, как следует наказать руководство России за безнаказанность отравления самого жесткого критика. В России же, с другой стороны, события вокруг Навального потрясли его сторонников, а также тех критиков правительства, которые в остальном держатся от него на расстоянии. Однако в целом безразличие и подозрительность со стороны Кремля, его апологетов и телевидения преобладают и по сей день.

Тот факт, что последние продолжали запутываться в противоречиях со своими теориями и обвинениями в адрес Запада, ничего не изменил, равно как и разоблачения группы государственных отравителей ФСБ, которые годами преследовали оппонента Кремля. В опросах, проведенных независимым институтом изучения общественного мнения «Левада» осенью и в конце года, лишь 15% опрошенных считают, что за отравлением стоит государство. Те, кто видит за этим работу иностранных спецслужб или - примерно 30% в декабре - считают, что отравление было инсценированным, оказались в большинстве.

Навальный выглядит подозрительно

Это безразличие к попытке убийства государственного критика в своей собственной стране с использованием запрещенного химического вещества может со стороны показаться тревожным сигналом. Андрей Колесников из московского Центра Карнеги и Денис Волков из Левады видят в данных недавно проведённых исследований нежелание людей прислушиваться к негативным новостям и попытки подавить мысли о чрезвычайных событиях.

С одной стороны, это связано с традиционной позицией, которую все еще продвигает Кремль: не беспокоиться о политике и не «вмешиваться» без надобности. С другой стороны, это сама личность Навального. Мнение о нём, продвигаемое государственными деятелями и средствами массовой информации, что Навальный является коррумпированным бунтовщиком и саморекламщиком, ставит под угрозу стабильность и вернет страну в пропасть девяностых, становится все более популярным.

Тот факт, что такой человек является орудием иностранных секретных служб, о чем прямо заявил Кремль, кажется правдоподобным для общества, которое с подозрением относится к Западу. Единственные государственные институты в России, которым доверяют, кроме президента, - это армия и спецслужбы. А то, что последние действуют до такой степени дилетантски, как это показало разоблачение заговора убийства Навального, является ярким отражением аполитичности большинства. Оно считает, что любому, который как Навальный, везде суёт свой нос, не стоит ничему удивляться.

Глаынй оппозиционер

Для более молодой, городской и прогрессивной группы россиян красноречивый оратор Навальный, несомненно, является наиболее важной фигурой оппозиции, выступающей против Кремля. Он распространяет свои разоблачения о коррумпированных функционерах с помощью захватывающих видеороликов, которые привлекают многомиллионную аудиторию. Несмотря ни на что, он открыл свои штабы во всех крупных городах страны, которые он называет «Штаб Навального».

Даже его политические противники из демократически настроенного лагеря вынуждены признать его успехи. Этим он поляризует почти так же, как и в обществе в целом. Прежде всего, этому способствует позиция Навального, его популистский характер и часто высокомерное поведение по отношению ко всем, кто его критикует. Его прежняя националистическая риторика, отпугивающая многих, особенно на Западе, но вполне приемлемая в России, отошла на второй план.

Политически более значимым в настоящее время является самый крупный и опасный для Кремля проект Навального: так называемое «умное голосование». Призывая своих сторонников избирать наиболее многообещающих кандидатов за пределами кремлевской партии «Единая Россия», даже если они являются представителями псевдооппозиции, представленной в Государственной Думе, он подрывает тщательное разделение на официально признанную и подвергающуюся остракизму оппозицию. Однако для многих «либералов» он становится сообщником крайне сомнительных в идеологическом отношении партий.

Путин риторически спросил на своей ежегодной пресс-конференции, "кому нужен этот Навальный", этот «берлинский пациент», которого он никогда не называет по имени. Усилия, предпринимаемые, чтобы удержать его от участия в политике, говорят о том, что Кремль не принимает равнодушие людей за чистую монету в этот год выборов. За границей руки у Навального были бы связаны. И его судьба также является предупреждением всем остальным критикам режима.

https://www.nzz.ch/international/nawaln ... ld.1595103
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 18 янв 2021, 19:14

Эмилия писал(а):Будем только верить, что 30 дней он отсидит ...живым.
30 дней - это арест до вынесения приговора. Ему грозит от 3 до 10 лет. Вряд ли выпустят.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Новичок"

Сообщение Сергей » 18 янв 2021, 19:22

Вот от таких вонючих портянок старика Ромуальдыча и колдобило.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 18 янв 2021, 20:14

И вновь в заголовке на ВВС не хватает предлога by.)
Poisoned Putin critic Navalny detained for 30 days
https://www.bbc.com/news/world-europe-55700312

В заголовке - Отравленный критик Путина Навальный задержан на 30 дней.

Теперь они с адресатом критики ещё точнее выразились. А вставили бы после первого слова by, получилось бы -
Отравленный ПутинЫМ критик Навальный задержан на 30 дней.
И всё же... молодцы британцы, они-то знают, что мы их правильно поняли.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение bormato » 18 янв 2021, 20:20

maggie писал(а):На самом деле это крайне актуальный отрывок из фильма Марка Захарова «Убить дракона».
Встречу Навального предсказывала еще советская киноклассика:
....
Смотреть клип тут:https://vk.com/wall-20845272_5208527

Ну да, что-то такое есть. Вот только в фильме есть ответы и на те вопросы, которые пустоголовые видеть не хотят.
bormato
 
Сообщений: 7887
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 18 янв 2021, 20:46

bormato писал(а):Вот только в фильме есть ответы и на те вопросы, которые пустоголовые видеть не хотят.

Что бы изменилось, если бы вместо "пустоголовые" написали "другие"?
У Вас бы настроение испортилось? Вы лелеете мысль, что этот Ваш пост прочтут люди, неспособные понять, что у Вас существует перманентное желание их оскорбить?
Или это у Вас мстя такая? Или желание спровоцировать, чтобы увидеть - отреагируют или нет? Или Вы так воспитаны? Или потому что "все такие, а я что - рыжий"? Или другие мотивы?

Спросила, потому что хотя бы 1 раз захотелось понять, почему Вы беспрестанно оскорбляете участников форума. Но если не ответите, mbt, я на продолжительное общение с Вами не настроена.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение ne znatok » 18 янв 2021, 20:56

maggie писал(а):Что бы изменилось, если бы вместо "пустоголовые" написали "другие"?
У Вас бы настроение испортилось? Вы лелеете мысль, что этот Ваш пост прочтут люди, неспособные понять, что у Вас существует перманентное желание их оскорбить?
Или это у Вас мстя такая? Или желание спровоцировать, чтобы увидеть - отреагируют или нет? Или Вы так воспитаны? Или потому что "все такие, а я что - рыжий"? Или другие мотивы?

магги, не ты первая задаешь этот вопрос.
А ответ прост-то: каждый пишет, как он <...> дышит.
Т.е. - как общается в быту, на работе и дома, в магазине и поликлинике, как думает, как спорит и ругается, ну и т.д.

Помнишь анекдот "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем"?
Именно тот случай. Так что скажи спасибо, что не матом. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49244
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 18 янв 2021, 21:05

Изображение
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Новичок"

Сообщение mirage » 18 янв 2021, 22:00

Ну, биографию ему, можно сказать, уже сделали.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42878
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: "Новичок"

Сообщение ne znatok » 18 янв 2021, 22:02

Вчера aбсолютно теми же словaми подумала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49244
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 18 янв 2021, 22:52

О реакции правительства Германии на задержание Навального.
Зайберт (спикер немецкого правительства)
Seibert: Kurzfristige Anhörung auf Polizeistation ist zu missbilligen

Der 44-Jährige sei zur Fahndung ausgeschrieben gewesen, teilte der Strafvollzug zur Begründung mit. Bis zur Entscheidung des Gerichts bleibe er in Untersuchungshaft. Der Kremlkritiker soll während seines Aufenthalts in Deutschland, wo er sich von dem in Russland verübten Anschlag erholte, gegen Bewährungsauflagen in einem früheren Strafverfahren verstoßen haben.

Seibert erinnerte daran, dass das Urteil, dessen Bewährungsauflagen die Grundlage für die Verhaftung sein sollen, vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte 2017 als willkürlich eingestuft worden sei. Russland sei damals zur Zahlung einer Entschädigung an Nawalny und seinen Bruder verurteilt worden. „Herrn Nawalny die Verletzung von Bewährungsauflagen aus einem willkürlichen Urteil vorzuwerfen, verstößt gegen rechtsstaatliche Prinzipien.“

Im Übrigen habe sich Nawalny seit dem Mordanschlag auf ihn in Deutschland zur Rekonvaleszenz aufgehalten. „Es ist völlig unhaltbar, Herrn Nawalny für diesen Zeitraum die Verletzung von Bewährungsauflagen vorzuwerfen.“ Zu missbilligen sei auch, dass die richterliche Anhörung Nawalnys äußerst kurzfristig und auf der Polizeistation am Montagvormittag stattgefunden habe, sagte Seibert.
https://www.rnd.de/politik/nawalny-merk ... IA3TU.html

Зайберт: Выразить неодобрение в связи со слушаниями в полицейском участке[/ b]

В качестве своего оправдания ФСИН заявила, что объявляла Навального в розыск. Он остается под стражей до решения суда. Утверждается, что во время своего пребывания в Германии, где он проходил реабилитацию после отравления в России, критик Кремля нарушил требования о режиме условного освобождения по предыдущему уголовному делу.

Зайберт напомнил, что приговор, испытательный срок которого должен быть основанием для ареста, был классифицирован Европейским судом по правам человека как незаконный в 2017 г. В связи с этим Россию обязали выплатить компенсации Навальному и его брату. «Обвинение г-на Навального в нарушении правил соблюдения условного осуждения в результате произвольного/противоречащего праву вердикта нарушает закон».

Между прочим, после покушения на него, Навальный находился на лечении и последующей реабилитации в Германии. «Совершенно невозможно обвинять г-на Навального в нарушении условий испытательного срока в течение этого периода времени». Следует также осуждать и тот факт, что судебные слушания по делу Навального состоялись в чрезвычайно короткие сроки и в полицейском участке в понедельник утром, - заявил Зайберт.


P.S. Когда Зайберт говорит, что это "совершенно невозможно", он не совсем точно выражается. Правильно было бы сказать: "Совершенно невозможно с точки зрения международного права... " Но Россия в данном случае на международное право плевать хотела с высокой кремлёвской башни. И не только в этом случае.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение bormato » 20 янв 2021, 01:11

ne znatok писал(а):. Так что скажи спасибо, что не матом. (

Очень верно замечено. Я ведь, как достоверно выяснилось, жертва фейкмейкера. Тупое узколобое животное с лапшой на ушах. Могу и укусить.
Последний раз редактировалось bormato 20 янв 2021, 01:14, всего редактировалось 1 раз.
bormato
 
Сообщений: 7887
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 20 янв 2021, 01:14

Значит всё-таки мстя.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение adada » 20 янв 2021, 01:34

Мне кажется, херр Зайберт ведет себя, как дешевый реваншист, пытаясь размахивать портянками и поучать другое государство, и не просто государство, а Россию-победительницу.
Его дело — присматривать не за российским, а за своим собственным германским правительством, не исполняющим обязательства по международной правовой помощи и не предоставляющим России законно запрашиваемые материалы по б. пациенту.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Новичок"

Сообщение ne znatok » 20 янв 2021, 02:17

bormato писал(а):Могу и укусить.

bormato, Вы не особенно злобно кусаетесь. )
Злобнo кусающихся я заигнорила.

bormato писал(а):Я ведь, как достоверно выяснилось, жертва фейкмейкера. Тупое узколобое животное с лапшой на ушах.

(с надеждой) Ну хоть не пустоголовое?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49244
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: "Новичок"

Сообщение bormato » 20 янв 2021, 09:54

Судя по возмутительному описанию, именно пустоголовое.
bormato
 
Сообщений: 7887
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

"новичок" и германское "шарите"

Сообщение adada » 20 янв 2021, 10:13

Случайна ли смерть Кернеса в «особенной» клинике «Шарите»?
20 Января 2021
http://alternatio.org/articles/articles ... ke-sharite

Одну из старейших берлинских клиник («Шарите» была основана в 1710 году) со спецслужбами связывают весьма давние отношения...

Наибольшую известность получила роль клиники «Шарите» в деле «отравления» Виктора Ющенко благодаря профессору Гильберту Шёнфельдеру. Именно он высказал «предположение», что «лицо оранжевой революции», на тот момент находившееся в австрийской клинике «Рудольфинерхаус» уже не с «отравлением», а с тяжелейшими болями в спине, было отравлено именно диоксином...

В ноябре 2010 года в разгар скандала с отравлением полонием бывшего сотрудника ФСБ Литвиненко токсиколог клиники «Шарите» Франк Мартенс обнаружил 10-кратное превышение нормы по содержанию в крови ртути у отставного полковника КГБ Виктора Калашникова и его жены. При этом анализы, бравшиеся в клиниках Германии, Эстонии и Польши у «преследуемых и длительное время травимых ФСБ» супругов, отравления не выявляли...

К щекотливым поручениям своего правительства и Вашингтона привыкли и в «Шарите». Например, в 2012 году её доктора по просьбе Ангелы Меркель так рьяно пытались поставить на ноги «смертельно больную» радикулитом Юлию Тимошенко, что глава клиники Карл Макс Айнхойпль даже запрещал Тимошенко ездить на заседания суда, чтобы не свести на нет усилия врачей...

В 2018 году ― новый скандал с российским «борцом с режимом» участником Pussy Riot и автором «перформанса» с публичным сексом Петром Верзиловым. Гражданин, известный «яркими эмоциональными художественными образами», загремел в российскую больницу с симптомами серьёзного «перебора» серьёзных успокаивающих препаратов, бредом и галлюцинациями. А поскольку являлся «борцом с режимом», его срочно переправили именно в «Шарите», где доктора поставили однозначный диагноз: отравили!..

А вот с излечением харьковского мэра в клинике «не срослось»... Так или иначе, в «Шарите» Геннадий Кернес задержался надолго, хотя все посещавшие его в клинике, включая членов семьи, говорили о его хорошем состоянии, а сам харьковский мэр требовал срочно переправить его в Харьков. И вдруг 17 декабря, ровно через три месяца после начала лечения, сотрудники одной из лучших клиник Европы объявили, что не желавший идти на сотрудничество с киевской администрацией харьковский градоначальник Геннадий Кернес скончался в результате… отказа почек.

И вот наконец-то «звёздный час» сотрудничества «Шарите» со спецслужбами, выступающими заказчиками политических скандалов, ― байка про обнаружение нервнопаралитического газа «Новичок» в труса́х Алексея Навального...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Новичок"

Сообщение bormato » 20 янв 2021, 11:05

Текст интересный. Вот только в нашем случае его необходимо каким-то образом сшить с известным роликом о трусах. И сшить так, чтобы заломы в глаза не бросались. Давайте попробуем. Типа, иностранные агенты каким-то образом нашли работающего в закрытом институте химика, записали его голос, и по этим образцам артист-имитатор либо программа ЭВМ вместе с известным блогером и выдали на гора то, что все мы видели и слышали . По крайней мере, Лексус и Вован с большим успехом делают нечто похожее. Если такая возможность и в самом деле существует, то что тогда мешало дать нам послушать , как образец, таким же образом изготовленный разговор самого блогера. Отдать все это на суд независимой экспертизы и так далее. В таком случае стало бы понятно то, что это ключевое доказательство на самом деле ничтожно.
Предположу, что раз ничего подобного сделано не было, стало быть, сделать это так, чтобы комар носа не подточил, невозможно.
bormato
 
Сообщений: 7887
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 20 янв 2021, 14:19

bormato прав. Я пустоголовая.
Ниччо не поняла.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение adada » 20 янв 2021, 16:32

Участник мог подумать, что если кто-то честно преподнесет общественности на веб-блюдечке какие-то материалы, общественность сможет в них разобраться. Но это путь к профанации. На самом деле в деле должны разобраться специалисты, прежде всего они.
Российские специалисты, руководствуясь международным правом и национальным законодательством, в целях максимально полного разбирательства запросили от Германии предоставления недостающих материалов, каковые российскими специалистами могли бы быть для этого использованы. А германцы стали вести себя словно зощенковские буфетчицы, индифферентно, валяя Ганса как Ваньку.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44948
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 20 янв 2021, 17:55

*
Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 20 янв 2021, 18:07

Изображение
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Новичок"

Сообщение Сергей » 20 янв 2021, 19:14

>>>>adada: А германцы стали вести себя словно зощенковские буфетчицы, индифферентно, валяя Ганса как Ваньку

Вот и Лавров о том же.
https://tass.ru/politika/10485417?utm_r ... yandex.com
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 22 янв 2021, 01:20

Фото удачное, впечатляет.
Изображение
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 23 янв 2021, 17:06

И у нас (кроме Берлина, Мюнхена, Гановера, Гамбурга, Франкфурта/М, etc.) акция "Free Navalny" тоже проходит прямо сейчас.
Кроме этого лозунга были видны ещё "Stop NordStream 2" и "Watch #Palace for Putin".
Все наши друзья и некоторые соседи (хорошо владеющие английским) уже посмотрели на это царское чудо чудное.)

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение fililog » 23 янв 2021, 17:57

maggie, кроме бла-бла-бла Н., какие факты, что это дача ВВП? Мне здесь предлагают кучу документов, что это дача Чубайса. ;)

У президента, конечно же, есть дача. Только именно эта ли? Да и не жалко, пусть будет. По сравнению с некоторыми домами других чиновников даже как-то скромно.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 23 янв 2021, 19:16

fililog писал(а):Да и не жалко, пусть будет.

Вот именно.
Пусть всё будет - и ему, и его чиновникам, и прикремлённым, и челяди, и думковитам, и всех их развлекалам...
А остальные, кто не в теме, пусть учатся, как стать и быть "константными ворами". Или пусть себе сидят... и не рыпаются.)

https://www.youtube.com/watch?v=jKw3n1Gsrtw

https://palace.navalny.com/
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение Эмилия » 24 янв 2021, 21:39

Я с интересом смотрю краем глаза Киселева. Уже минут 30 вся программа - только про страшного Навального. Про его коррупционные выходки. Мерзавец. Подлец. Гад гадский.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16887
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Новичок"

Сообщение fililog » 24 янв 2021, 21:49

Не, Киселева ни под каким соусом не смогу смотреть... прям физическая непереносимость.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Новичок"

Сообщение zyablik » 24 янв 2021, 21:56

Да, он на редкость мерзок.

По поводу митингов. Агитировать подростков идти на эти митинги - это уже за гранью добра и зла. Знаете, откуда я узнала о готовящихся митингах? От своих 9-классников, позавчера. Они меня спросили, иду ли я 23 января на митинг. А 10-классники сказали, что они узнали от 7-классников. И что в школе эту тему в основном обсуждают 6-8-классники! Просто бред. А вчера у нас вся школа на уши встала - не дай бог кого-нибудь там поймают из наших учеников.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5900
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: "Новичок"

Сообщение Эмилия » 24 янв 2021, 22:17

Киселев мерзок до такой степени, что аж дрожь берет. Тошнит. Но я терплю.

Zyablik, про школьников. Запретное сладко всегда. В 80-е годы мы бегали на Крестный ход - на Пасху. Сердце замирало: сейчас нас накроют, арестуют, заберут и в школу про нас напишут. И узнают, какие мы смелые. Действующая церковь у нас была недалеко, причем об этом все в районе знали, ибо на Вербное пускали бесплатные автобусы. И вот все знали - ага! через неделю Пасха! Пошли, интересно!
А когда я была в 11 классе, у нас кошмар случился. Девочка из параллельного класса в мае замуж выходила. Школьница! Соцсетей не было, но все 10 и 11 классы узнали. Нам пару собраний провели - как нельзя ходить на такое ужасное мероприятие. В итоге у Иры на свадьбе были все 11 классы и большая половина 10-х. Страшно - но так интересно!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16887
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Новичок"

Сообщение zyablik » 24 янв 2021, 22:22

Да. Но противно, когда это активно используется. Мне сразу стал мерзок этот митинг не меньше, чем Киселев.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5900
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 24 янв 2021, 22:43

Да никто ничего специально не использует, кроме кремлевских пропагандонов. Подростков было не так много, в основном молодежь и средний возраст. Сын шел по Тверскому бульвару вверх к Пушкинской пл., говорит, что людей очень много было в центре, на всех улицах. Официальные данные сильно занижают. Массовое участие детей и их якобы специальное вовлечение туда - пропагандистское вранье. Эмилия права, кто-то из детей пошел туда из любопытства и потому что запретили, будь мне 12 лет, точно бы пошла, помчалась. Мерзок не митинг, Зяблик, мерзок тот, кто стал его причиной, мерзки те, кто незаконно лишают свободы своих противников.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Новичок"

Сообщение fililog » 24 янв 2021, 22:49

Противников... да не верю я в то, что за Навального кто-то пойдёт голосовать, по мне, так Ксюша намного лучше. :D

Срабатывает эффект «против».
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 24 янв 2021, 22:53

zyablik писал(а):Да. Но противно, когда это активно используется. Мне сразу стал мерзок этот митинг не меньше, чем Киселев.

Нельзя ли достоверно, с фактчекингом узнать, где, кто и когда конкретно из членов несистемной оппозиции и/или штаба Навального агитировал детей и подростков идти на митинги и акции 23 января.
Можно, плз, ссылки на подобные призывы конкретно от этих людей. Это могут делать пригожино-ольгинские тролли, с них станет, они в этом деле давно и классно поднаторели. В деле всевозможных провокаций.

Вот читаю в НГ
«В субботу заприте детей дома»

Собеседники «Новой» — о возможной массовой провокации в отношении несанкционированных митингов 23 января
https://novayagazeta.ru/articles/2021/0 ... detey-doma

Главное, чтобы противно стало сразу и сильно от оппозиции, от Навального, от "пятой колонны". И хорошо стало от заботливой путинской власти, от оберегающих детей законодателей и чинуш всякого пошива и ранга и масштаба.

Хотелось бы прочесть факты, если можно.

Вот тут отчёт Кузнецовой, уполномоченной по правам ребёнка.
https://echo.msk.ru/blog/kuznetsova_anna/2778892-echo/

Но хотелось бы поточне именно о призывах со стороны штаба Навального и организаторов протестных акций.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение maggie » 24 янв 2021, 22:55

fililog писал(а):... да не верю я в то, что за Навального кто-то пойдёт голосовать...

А что, уже призывали?
На вчерашних митингах?
Сами дети? Или их родители?
Поделитесь.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24816
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 24 янв 2021, 23:04

fililog писал(а):Противников... да не верю я в то, что за Навального кто-то пойдёт голосовать,
Напрасно. Я пойду. И не только я, нас много.
Но никто не призывал, конечно.
Призыв сейчас только один - свободу человеку, который бросил вызов диктатору.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: "Новичок"

Сообщение fililog » 24 янв 2021, 23:21

Krapiva писал(а):
fililog писал(а):Противников... да не верю я в то, что за Навального кто-то пойдёт голосовать,
Напрасно. Я пойду. И не только я, нас много.
Но никто не призывал, конечно.
Призыв сейчас только один - свободу человеку, который бросил вызов диктатору.

Много... много против сегодняшнего состояния дел, но за Н. из моих знакомых никто не будет голосовать. Про свободу бросившему вызов: он знал, что его арестуют, об этом открыто говорили. Он формально не прав. Игра такая: а я попробую, ввяжусь... Да, мне не нравится то, как провели арест; могу выйти против произвола полиции на митинг. Но за Н. не пойду.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18829
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: "Новичок"

Сообщение Сергей » 24 янв 2021, 23:29

>>>>Крапива: Массовое участие детей и их якобы специальное вовлечение туда - пропагандистское вранье

Ага, Зяблик зашла сюда пропаганду разводить.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 7684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: "Новичок"

Сообщение Krapiva » 24 янв 2021, 23:39

Она ее жертва)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78