Транзит Путина

[adada]

Что касается предложения "жестко закрепить пол в свидетельстве о рождении" -- мне трудно компетентно судить об его правовой состоятельности (да и самих "транс-гендеров" я в своей жизни почему-то никогда не встречал).

Зато есть основания высказывать суждения по этому вопросу, исходя из медицинского факта существования огорчительного, но, увы, достаточно распространенного и в этом смысле естественного для людей состояния, как "инвалидность".
Так вот, в первом приближении трансгендерность весьма смахивает на разновидность инвалидности от рождения, предопределенной некими физическими нарушениями.
Цитирую по Википедии:

Определение данное ООН.
«К инвалидам относятся лица с устойчивыми физическими, психическими, интеллектуальными или сенсорными нарушениями, которые при взаимодействии с различными барьерами могут мешать их полному и эффективному участию в жизни общества наравне с другими.»
(Конвенция о правах инвалидов.)

А если так -- запись о гендерности в свидетельстве о рождении как раз может весьма поспособствовать последующему медицинскому выявлению и социальной фиксации инвалидности по этому предусмотренному Природой и эволюцией параметру.

[Эмилия]

Элси, Тигра, так с алкашами тоже хотят бороться. Но очень цену высокую поставили.
Я говорю об отложенной справке о накопленном в организме алкоголе за 5000. Которая для огромного кол-ва народу сделает невозможным получение водительских прав. И люди будут покупать эту справку - да и права тоже.
А когда аборты Кузнецова запретит - тут уж совсем новая жизнь начнется.

[Элси Р.]

Например, "гомосеки", наверное.
Или что-то про то, что они не люди.

Конечно, они не люди. Там вопросов вообще нет.

Но даже я об этом прямо не заявлю.
А вы про что?

[Эмилия]

[quote="adada"]инвалидности по этому предусмотренному Природой и эволюцией параметру

У знакомой живут хомячки. Оба два мальчика. Трахаютс целыми днями, аж клетка дрожит. Но не размножаютс:) очень удобно природа предусмотрела

А вот мне что интересно. Вот у нас Элси папа мальчика. Значит, гей, который не может размножаться, нарушает ... разные природные законы типа. А вот мужик бездетный в 25 лет - нет?
Представьте себе, Элси, что примут подконституционный акт: обязанностью мужчины является создание семьи. С 18 лет. Не создал - налог. После 22 налог повышается. После 25 каждый неженатый и бездетный мужчина должен пройти специальное обследование и получить справку, что он не гей. И налог на отсутствие семьи еще повышается. Как Вам? Будет базироваться на традиционных ценностях.

[Элси Р.]

Элси, Тигра, так с алкашами тоже хотят бороться.

Кто хочет? Вы?
Да у вас здоровья не хватит с нами бороться.
Вы от простых почечных колик быстрей коня двинете (извините за мой французский).
Бороться, блин, они, сука, собрались...

[Элси Р.]

А вот мне что интересно. Вот у нас Элси папа мальчика. Значит, гей, который не может размножаться, нарушает ... разные природные законы типа. А вот мужик бездетный в 25 лет - нет?

Всё сказала?
Твое счастье, что Элси добрый и не пошел тебя искать.
Устроить вечер пятницы последним в жизни не проблема так-то было.

[Эмилия]

Элси, Вы допились... сейчас полдень субботы...

Между прочим, не вижу в свем предложении ничего плохого. У нас теперь закреплены традиционные ценности. Это значит, что рождение ребенка вне брака не приветствуется. Значит, надо ввести меры, чтобы мужчины стремились жениться.

[adada]

1. На инвалидов-хомячков Конвенция ООН о правах инвалидов не распространяется.
2. Проблемы трансгендеров должны рассматриваться не на обывательских форумах или варварских майданах, а исключительно в научных учреждениях. Лично мне трудно представить, что ученые, если они кем-то не запуганы или не подкуплены, способны признать бесполость ("устойчивое физическое нарушение") нормальным явлением или состоянием.
3. Кроме отношений, регулируемых законодательством о браке и семье (в нашей многовековой культуре под этим институтом традиционно подразумеваются отношения между мужчиной и женщиной, равно как и между женщиной и мужчиной), в любом обществе и любом государстве существует весьма обширная сфера гражданского законодательства, распространяющегося на разнообразные внесемейные виды отношений.
И, если потребуется, какие-то экзотические стороны взаимоотношений трансгендеров (например, в статусе инвалидов) вполне могут быть разрешены в гражданских рамках, не затрагивая сакральность семейных отношений.

[Элси Р.]

И ничего поправка в статью 79 по существу не изменила.

А какая разница? Если мы захотим что-то не признавать и не использовать - не признаем и не используем.
Не всё ли равно, что там написано в Конституции?

А к этому всё и идет!
Тем более у нас пример хороший есть - США.

[Элси Р.]

А главное, что поправка о фактическом подчинении КС президенту сводит на нет все остальные поправки, да и всю конституцию в целом. Придет, скажем, новый президент (а случитться это в любой момент может -- все под богом ходим), и захочет, допустим, узаконить однополые браки. И будет он увольнять членов КС до тех пор, пока они не признают, что этот закон не противоречит конституции.

Хорош орать!
Где эта поправка? И где ее текст?
Ознакомьте заинтересованную публику.
Потом поорем вместе!

[Элси Р.]

Я-то прямо говорю: "Мочить нахер".

P.S. "Мочить нахер" это в условном смысле.

А почему бы не начать с алкашей? В условном смысле.

Кто мешает? Начните!
Только не думайте, что сопротивления не встретите.
Там по-всякому может обернуться на самом деле...

Запомните главный принцип (и считайте его добрым советом Степана Нихто): "Не умеешь - не берись!"

P.S. Представил Тигру в роли "мочителя алкашей" - чуть от смеха натурально не помер.
Если вам моя жизнь хоть чуть-чуть дорога - не смешите меня больше так.

[Элси Р.]

Элси, Тигра, так с алкашами тоже хотят бороться. Но очень цену высокую поставили.
Я говорю об отложенной справке о накопленном в организме алкоголе за 5000. Которая для огромного кол-ва народу сделает невозможным получение водительских прав. И люди будут покупать эту справку - да и права тоже.

И что изменится? У меня ребенок купил права. Хотя имел все права и так, прошел в своем ПТУ все необходимые курсы - и практику, и вождение.
Но люди там так оборзели - что реально было проще купить.

Это не СССР. Я права получил на "С", впервые увидев грузовую машину на экзамене в ГАИ (у нас она просто сломана была - поэтому часы тренировки на ней нам просто нарисовали).
Самое смешное, что "С" я-то сдал без проблем (мне теоретически просто рассказали про "перегазовку" и "двойной отжим педали сцепления"), а вот "В" только с третьего раза.
На "Волге" мы хотя бы ездили (инструктор чуть не поседел, когда я на начало желтого перед трамваем в пол втопил). Проскочить-то мы проскочили - но я реально узнал много новых слов. И даже запомнил их.

И это хорошо, что инструктор опытный был и положился на мою счастливую звезду - если бы дернулся и тормознул своей педалью, нас бы трамвай точно забодал бы.
Это я сейчас (после 12 лет стажа) понимаю - тогда, конечно, ничего не понимал.

[Элси Р.]

Представьте себе, Элси, что примут подконституционный акт: обязанностью мужчины является создание семьи. С 18 лет. Не создал - налог. После 22 налог повышается.

Ну был такой при СССР. Я платил. "Налог на бездетность" назывался.
Я могу даже его найти в своих расшифровках зарплаты. Я их все сохранил.

[Элси Р.]

Элси, Вы допились... сейчас полдень субботы...

Культурно отдохнуть умеем. Чо уж там!

Главное тут в другом, я 12 часов вообще уже ничего не соображал - но ухитрялся как-то при этом с вами беседы поддерживать, не особо выходя за рамки. Хотя отключился от реала уже давным-давно.

А субботы в тот день у меня вообще не было!

[maggie]

*

02:08, 02 января 2021
Вступил в силу закон, усиливающий неприкосновенность для экс-президентов страны
Документ, принятый Думой 9-го декабря, был одобрен СовФедом уже спустя неделю и подписан президентом Владимиром Путиным 22-го декабря.
В законе уточняется, что бывшие президенты не могут быть привлечены к уголовной или административной ответственности, задержаны, арестованы, подвергнуты обыску, допросу или досмотру. Раньше такое ограничение касалось только действий, совершенных в период пребывания на посту или дел, связанных с исполнением полномочий главы государства.
https://echo.msk.ru/news/2767702-echo.html

Был бы щас тут Элси, точно бы сказал: "Сс...те, парниша!".

[ne znatok]

Это очень смешной закон.

[Хелена]

Это очень смешной закон.

Абсолютно.

[fililog]

А разве в других странах нет ничего подобного?
Мне казалось, что просто у кого-то увидели, решили и у нас ввести.
Насколько это правильно, не знаю. Не уверена, что надо полностью освобождать ото всякой ответственности. Надо, чтобы все же руководитель страны знал о том, чего точно нельзя делать. Например, за обнищание или разворовывание страны должен ответить, за развязывание войны и пр.

Посмотрела, где есть подобные законы.

В Израиле, согласно статье 13 основного закона о президенте (конституцию заменяют 13 основных законов), глава государства во время исполнения должностных обязанностей и после их окончания не может быть привлечен к уголовной ответственности за решения и действия, предпринятые в период нахождения у власти.

В Италии, в 59 статье конституции зафиксировано, что президент после окончания срока полномочий становится пожизненным сенатором и, в соответствии со статьей 68, не может быть привлечен к уголовной ответственности. Иммунитет может быть снят только решением Сената.

В Руанде, в соответствии со статьей 114 конституции, экс-президент "не может быть привлечен к ответственности за государственную измену или серьезное и преднамеренное нарушение конституции, если во время его правления против него не было выдвинуто обвинений".

В Чили президент после завершения полномочий, согласно статье 30 основного закона, становится пожизненным сенатором. В статье 58 прописано, что сенаторы не могут быть привлечены к ответственности или лишены свободы, за исключением случаев тяжких преступлений. Решение о возбуждении уголовного дела принимает Апелляционный суд в полном составе.

В большинстве государств подобной практики не существует.

До отставки первого президента РФ Бориса Ельцина не был прописан специальный механизм ­гарантий экс-президентам, напоминает депутат Госдумы Борис Надеждин: путинский указ от 31 декабря 1999 г., а затем сменивший его закон входили в так называемый пакет договоренностей между Ельциным и преемником.

[ne znatok]

Да не поэтому он смешной. А потому что это Россия. Как приняли, так и отменят, если понадобится, никто даже глазом не моргнёт.

[Krapiva]

Фиг отменят. Ну разве что после смерти того, для кого принимали.

[fililog]

Да не поэтому он смешной. А потому что это Россия. Как приняли, так и отменят, если понадобится, никто даже глазом не моргнёт.

Это всем понятно.

Однако не стоит забывать, что с такой легкостью принятые объемные гарантии на последующих исторических этапах с не меньшей же легкостью гарантиями могут перестать быть.

Смешно, что пресс-секретарь президента утверждает, что это общепринятая мировая практика.
Интересно, чего ВВП боится? За что его могут привлечь в России к суду?

[Хелена]

Фиг отменят. Ну разве что после смерти того, для кого принимали.

Нет, не только после смерти.
В 1979 году некий поляк задал мне вопрос: "Почему у вас в СССР, пока руководитель у власти, его безмерно хвалят, а потом начинают ругать?"
Я выкрутилась. Но потом переадресовала этот вопрос в частной беседе (с пояснением, кто задал) очень высокопоставленному партийному работнику. Он задумался, а потом признал, что поляк-то прав.
Тогда-то ругали... Развенчивали то культ, то волюнтаризЬм...
Хм...

[maggie]

Интересно, чего ВВП боится? За что его могут привлечь в России к суду?

Как чего? По-моему, вся страна это уже знает и понимает.
Суда и боится. Как Берлускони итальянский или Нетаньяху израильский. Про Трампа узнаем вскоре, чего он боится. За что предстать перед судом. Ну, про Руанду я уж можно, пожалуйста, не буду.)
Путин боится, кроме много чего прочего, ФБК Навального, боится, что этот фонд всё ближе и бесстрашнее подбирается к его, путинским с его друганами-бандюганами миллиардам наворованным. Или уже триллионам?))

И это ещё ладно, если ему только, прости Господи, коррупция бы вменялась. Вон Ширак ещё каким коррупционером был, но всего 2 года получил, и то условно. А вот пожизненному чекисту ВВП можно мнооого чего ещё навменять. И время придёт, как и в случае с Трампом, скоро, когда обо всех его и под его рук-вом совершённых преступлениях не только весь мир услышит, поскольку мир и так знает. Но об этом открыто, громко + из всех репродукторов, утюгов и чайников наконец-то скажут в России. Назовут факты, цифры, имена, явки...))

И тогда страна, вероятно, удивится впервые, кого же это она с 70% поддержкой избирала. Кого же это она так любила, пестовала и слушала, кому же это она верила и вверяла и доверяла. Но многие до этого прекрасного судного дня не доживут, конечно. К сожалению.

[adada]

Ставить мошенника Навального, проходившего и проходящего по ряду уголовных дел[,] в одну строку с президентом России на российском форуме могло бы себе позволить только лицо с солидным иммунитетом. Каковым ни один из участников форума, очевидно, не обладает.

[fililog]

Ставить мошенника Навального, проходившего и проходящего по ряду с уголовных дел в одну строку с президентом России на российском форуме могло бы себе позволить только лицо с солидным иммунитетом. Каковым ни один из участников форума, очевидно, не обладает.

Как интересно: «проходившего по ряду уголовных дел с президентом России на российском форуме» могло позволить написать только лицо, мало знакомое с русской пунктуацией. Тут никакой «иммунитет» иностранца не спасёт.

[maggie]

У Сталина и его сталиноидов тоже кругом иноагенты да враги народа были. "Контра недобитая" всюду мерещилась. Тоже многие по уголовным делам проходили. Достойнейшие, кстати, люди, но их судили в соответствии со сталинскими законами, поправками и другими трюками, им под себя понаделанными. Его ущенищёк Путин мало чем от своего чекистского пахана отличается.
Но время и история всё расставит по своим местам. И когда-то, пусть и с неба, я увижу, как этот вор, узурпатор и автократ будет осуждён. Вместе с его ПЖиВ. И отольются ему слёзы тех, кому он поломал судьбы и кого он гнобил за то, что они не боялись говорить правду и поступать по правде - не по его, конечно, правде, кремлядско-воровской.

[adada]

Как в народе говорят: какими словами Новый год встретишь, такими весь свой год и ославишь.

[fililog]

Как в народе говорят: какими словами Новый год встретишь, такими весь свой год и ославишь.

Ославили вы нашего президента, весь год вам аукаться это будет.

[Хелена]

Ставить мошенника Навального, проходившего и проходящего по ряду с уголовных дел в одну строку с президентом России на российском форуме могло бы себе позволить только лицо с солидным иммунитетом. Каковым ни один из участников форума, очевидно, не обладает.

Как интересно: «проходившего по ряду уголовных дел с президентом России на российском форуме» могло позволить написать только лицо, мало знакомое с русской пунктуацией. :lol: Тут никакой «иммунитет» иностранца не спасёт.

Ага, красиво у него получилось.

[Тигра]

А разве в других странах нет ничего подобного?
Мне казалось, что просто у кого-то увидели, решили и у нас ввести.

В большинстве государств подобной практики не существует.

Вот именно.

У нас только в период президентства и только по делам, связанным с президентством.
Если вдруг президент кого-то прирежет, всё равно будет подсуден.

[adada]

И все-таки мне кажется, на российском форуме следует говорить о российских символах — а президент России один из них — не допуская никаких скабрезных и ни на чем не основанных намеков. Не нагромождая в теме грязных выражений. Не делая попыток приподнять на президентский уровень всяких-разных мошенников, включая того субъекта, что с использованием каких-то химических средств и при закулисной поддержке западных спецслужб сбежал недавно от уголовного преследования. И так далее.