Крымнаш

[Хелена]

Разве ж я, перечислив пару отличительных черт/гендерных различий, где-то написала, что этим т.н. мужской мир ограничивается?

Если кто-то хочет, чтобы его поняли правильно, он сам должен приложить к этому усилия, что я неоднократно говорила.
Я читаю ровно столько, сколько написано. Телепатией не обладаю.

Но вот это меня искренне поразило:

Да, на дорогах тоже лихачат и самоутверждаются, это глупо и опасно, это может плохо кончиться, привести к преступлению, но это тоже мужской мир

Мне после этого сказать нечего.
Тем более что это было в ответ на моё :

,
Лихач за рулем тоже не ставит себе целью убить других участников дорожного движения, и уж тем более - детей на автобусной остановке. Он хочет проявить себя пацаном, чтобы лохи поняли!

Стать потенциальным убийцей только потому, что где-то это считается неким "мужским миром"?
И претендующий на разумность человек, тем более женщина, это оправдывает?!
Точно, мир сошел с ума.

[Хелена]

И да, это не попытки "понять", это стремление выгородить великовозрастного хулигана по убеждению.
О причинах гадать не собираюсь.

[fililog]

Хелена, это не выгораживание, а элементарное умение слышать собеседника.

Какое-то удивительно однобокое умение слышать: Сергея Вы слышите, а Хелену даже понять не хотите...

[adada]

и место их не в уголке

Компромисс давно обозначен: музеям -- быть! И быть в этих музеях любым диковинкам, включая китчевую сантехнику в технике Дюшана. Но -- с необходимым предуведомлением: музей (зал, экспозиция) так называемого "авангардного" искусства.
Это чтобы не сбить себя с пути истинного, с пути признания самым настоящим общечеловеческим авангардом искусство классическое, реалистическое. Или хотя бы частично реалистическое, но принципиально сообщающее живущим об их реальной жизни.

[mirage]

Ладно, давай начнём с более близкого, с женского, с меня начнём : )

Где ты у меня там увидела оправдание лихачества?

Ты слова "глупо и опасно" видишь? Это разве оправдание?

Хелена, я нисколько это не оправдываю, поверь мне! (С восклицательным знаком убедительнее?)

И нигде не писала, что я это оправдываю.

Я просто написала о том, что это данность. А это данность, ты же сама об этом пишешь. Так устроен этот мир, не всегда разумно и правильно.

И зачем ты сделала вывод о том, что я оправдываю лихачество? Чтобы удобнее было спорить с очевидной ерундой? Но ведь её у меня не было.

[Хелена]

Лихачество на дороге начинается именно в детстве, когда псевдоудаль возводится окружающими, в том числе взрослыми, в ранг добродетели, а не лихачи объявляются бесполыми (что мы здесь уже несколько дней наблюдаем во всей красе).
Именно этим и формируется пресловутый "мужской мир".

Но это неверно. У меня есть отец, был свекор, имеются муж и деверь, сын, племянник, сват. Женщины в нашей семье в меньшинстве.
Друзья семьи у нас, главным образом, тоже мужчины.

И у них другой мужской мир, разумный. Не на уровне инфузории туфельки или даже волчьей стаи.

[mirage]

Ну так миры-то разные. Есть мир рабочей молодежи со своими традициями, есть другие миры.

[Тигра]

Т.е. я, скажем, искренно уверена, что adada, как умный, хоть и весьма упрямый человек, не может не понимать, что по крайней мере некоторые полотна авангардистов являются истинными шедеврами и место их не в уголке, а в лучших музеях мира, и так далее.

Ах! ...и зарыдали оба.

Одна из моих любимейших строк в поэзии. Там же ещё про пустое место... так хорошо, что слов нет.

[Тигра]

Ну вот это к тому же...

Я же намеренно не процитировала вторую половину, про неё Тигра всё точно написала. И мне она тоже не нравится.

Я взяла вполне конкретный кусок реплики, из которой следовало, что Сергей согласен с тем, что это хулиганство. И утверждала я только это:

"Сергей согласен с тем, что это хулиганство".

Погоди, но ведь это тоже выдирание из контекста, просто из стремления оправдать, а не из стремления обвинить.

Интеллектуально (а ведь мы, вроде, в режиме дискуссии себя локализируем) это ничем не лучше.

[Тигра]

Щас я собью все камертоны на фиг.

Я люблю водить машину, я хорошо это делаю, и я вожу отчасти агрессивно.
Уточню сразу: я никогда никого не подрезаю, ничего не делаю опасного. На это у меня хватает ума и цивилизованности. Но я страх как люблю со светофора стартовать первой и встать в удобную полосу первой, люблю "вжжжжих" мотора, люблю его мощность и так далее.
Если я вижу, что кто-то вступает со мной в опасное соревнование, я всегда уступлю: он (или она, хотя практически всегда он), наверное, дурак. Мне совсем ни к чему победа над ним. Езжай, милок. Для меня-то это игра, а для некоторых очень важное самоутверждение, не дай бог в такое вляпаться.

С другой стороны: у меня есть знакомый, который очень осторожен — почти труслив. Очень много чего боится, никогда не дрался, в драке может, боюсь, убежать и оставить товарища. Но за рулём — зверь. И гонит, и подрезает, и злится, и тестостерон аж из окон машины дымом клубится.
При этом сам по себе человек умный, так что я всегда удивляюсь: ну почему же сам не видит, что эта войнушка на дороге смешна со стороны? Как мне смешно моё стремление обогнать, успеть встроиться и т. д.?

Предполагаю, что здесь, как и много где, важно вот что: самоосознание, улыбка над собой, понимание игры. Чувство юмора, в котором главное, как известно, умение увидеть смешным себя.

[fililog]

Тигра, как сказала уже уснувшая ne znatok по другому поводу, вы мудрая женщина!

[Хелена]

Ну так миры-то разные. Есть мир рабочей молодежи со своими традициями, есть другие миры.

Тааак... Начала писать ответ, но потом остановилась.
Вот прямо даже не знаю, что сказать на это...
Опять же в контексте:

И у них другой мужской мир, разумный. Не на уровне инфузории туфельки или даже волчьей стаи.

[Тигра]

Тигра, как сказала уже уснувшая ne znatok по другому поводу, вы мудрая женщина!

(прочувствованно): Спасибо!

уже уснувшая ne znatok

Как-то нехорошо звучит... Ne znatoooook! Ауууу! С твоим талантом стыдно спать!

[fililog]

Надо, наверно, заменить на «спящую», так красавичнее. А то она меня потом убьет (сразит метким словом).

[Тигра]

А то она меня потом убьет (сразит метким словом).

И опять Некрасов:

Меткое, как пуля,
Слово под конец...

[Hermit]

Но за рулём — зверь. И гонит, и подрезает, и злится, и тестостерон аж из окон машины дымом клубится.

Этот человек погружается в двойную ошибку:
1) что моя машина — моя крепость; увы, кузов и колёса не гарантия полной безопасности;
2) что он управляет дорожной ситуацией по своему усмотрению.

[Тигра]

Да это всё он и сам знает. Этому у нас хорошо учат.
Но — в чём-то надо же человеку самоутвердиться...

[Хелена]

Тигра, не пойми, что в приложение к нижнему посту...
Ты мудрый человек.

[Е.О.]

"Мужской мир" состоит не только из незнаек, но еще из его разнообразных друзей.

[mirage]

Ну вот это к тому же...

Я же намеренно не процитировала вторую половину, про неё Тигра всё точно написала. И мне она тоже не нравится.

Я взяла вполне конкретный кусок реплики, из которой следовало, что Сергей согласен с тем, что это хулиганство. И утверждала я только это:

"Сергей согласен с тем, что это хулиганство".

Погоди, но ведь это тоже выдирание из контекста, просто из стремления оправдать, а не из стремления обвинить.

Интеллектуально (а ведь мы, вроде, в режиме дискуссии себя локализируем) это ничем не лучше.

Тигра, это был ответ на прямой вопрос:

Хелена писала:

Во-первых, никто не спорит, что такое есть везде. Только в других местах мы это честно называем хулиганством, а не сугубо крымской пацанской романтикой.
mirage, вопрос прямой: это нормальное развлечение?

Во-вторых, Кавказ никто не поэтизирует. Я вообще к нему, а тем более к сегодняшнему, отношусь... эээ... не лучшим образом. И про чеченскую общину в армии не просто так написала.
Выкрасть туристку - это преступление. Мы так его и будем характеризовать. Дикость.
И если завтра нам гордый кавказец будет втирать, что это удаль, мы с ним активно не согласимся

На что я и ответила:

Хулиганство, конечно. Хоть и не злостное. И Сергей с этим согласился.

А когда Хелена не увидела сама, где же это Сергей согласился про хулиганство, я и процитировала относящиеся к данному вопросу слова.

[Хелена]

Не будите спящую собаку...

Я спросила про отношение к этому, с позволения сказать, развлечению. Оценку Сергея, с продолжением про бесполых, я и сама читала.

На тот момент я решила не лезть в бутылку и закрыла глаза на то, что ответ не о том.
Но раз вернулись к этому...
Да, Сергей считает хулиганством, но не просто оправданным, а прямо-таки доблестным хулиганством, достоинством настоящих пацанов.
Не способные на него - бесполые маменькины сынки.

Может быть, я прямо сейчас получу ответ, без ссылки на Сергея, об отношении к этому развлечению? То есть к хулиганству, как мы все признали. Вот как про лихачей на дорогах.

Итак, Сергей превозносит. А mirage - ...?

[mirage]

Так я ж тоже ответила. И многократно! Но сгруппирую и повторю.

Считаю хулиганством. Но не злостным.
Мастерство ныряльщиков впечатляет, "подкладка" (осадить заезжего) не нравится.
Собственно колдыба не впечатляет, мне нравятся сальто (его-то я и выложила как своего рода антитезу колдыбе в исполнении девушки-москвички).
Издевательством не считаю. Под издевательством я понимаю нечто совсем иное.

[mirage]

В смысле,

ответ не о том

?

Вопрос:

Во-первых, никто не спорит, что такое есть везде. Только в других местах мы это честно называем хулиганством, а не сугубо крымской пацанской романтикой.
mirage, вопрос прямой: это нормальное развлечение?

Ответ:

Хулиганство, конечно. Хоть и не злостное. И Сергей с этим согласился

Т.е. и я, и Сергей честно называем это хулиганством, как и в других местах.

Т.е. абсолютно по теме.

Что касается отношения, то я, по-моему, не давала повода считать, что нахожу хулиганство нормальным развлечением.
Мне казалось, что это априори понятно. Т.е. если я пишу "хулиганство" , значит это именно "хулиганство", а не "нормальное развлечение".

[Хелена]

Спасибо, mirage.

[fililog]

"Мужской мир" состоит не только из незнаек, но еще из его разнообразных друзей.

Я знаю, кто у нас Знайка, Пулька, Пилюлькин (который всех лечит и одну и ту же микстуру от всех болезней прописывает, о нем хорошо сказано: «врач широкого профиля в Цветочном Городе. Считает, что врачевание должно носить не только лечебный, но и поучительный характер. В связи с этим использует только касторку (внутрь) и йод (снаружи)»), Гусля (знаток не только музыки, но и спорта) и Цветик (любитель поэзии и садовод в одном лице; дай бог ему не только красивых цветов, но и хорошего урожая и в этом году).
Стекляшкин тоже есть, пусть редко, но хорошие всегда замечания о применении правил русского языка делает.

Из женского мира здесь только Мушка.

Может, кто другую картинку найдет? Я согласна быть Кнопочкой.

Е.О., спасибо! Надеюсь, что чувство юмора у мужчин есть.

P.S. Поняла, кто Растеряйка: периодически забывает русский язык («Ну какой ты забывчивый, Растеряечка»).

[Эмилия]

Я хочу быть Медуницей!!!
(Медуница — врач в Зелёном городе. Из-за царивших в Зеленом городе предрассудков о хулиганском поведении всех малышей, она максимально долго удерживала коротышек-путешественников в больнице. Особый конфликт у нее был с доктором Пилюлькиным, который впервые оказался на месте пациента, но категорически отказывался признавать методы "лечения" своей коллеги)

[mirage]

Ну, проста, проста я : ). Йод и касторка, так и выбейте на моей стеЛЛе : ).

[mirage]

Хотя я и против гончарного дела ничего не имела и популяризировала по мере сил!

[fililog]

Ну, проста, проста я : ). Йод и касторка, так и выбейте на моей стеЛЛе : ).

??? йод и касторка, увы, отданы в руки "мужского мира", мне казалось это понятным. Но раз и Вам хочется...

[Сергей]

>>>>mirage: Осссподи!

Первый раз, что ли?

>>>>Понимаю, что Сергей вряд ли сожалеет, что написал про "целлюлитных дамочек"

А я и не писал про дамочек -- я про тёток писал. Кстати, не всякая дамочка по жизни сможет преподнести себя дамочкой на пляже. Вот Раиса Захаровна могла.

>>>>Собственно колдыба не впечатляет, мне нравятся сальто

Э-э! Чтобы такое заявить, нужно сначала увидеть настоящую колдыбу. При этом сальто очень уважаю.

[Сергей]

>>>>Тигра: я вожу отчасти агрессивно

Страшно с Вами!

[fililog]

>>>>Понимаю, что Сергей вряд ли сожалеет, что написал про "целлюлитных дамочек"

А я и не писал про дамочек -- я про тёток писал. Кстати, не всякая дамочка по жизни сможет преподнести себя дамочкой на пляже. Вот Раиса Захаровна могла.

Понимаю, что Сергей вряд ли сожалеет, что написал про "целлюлитных дамочек", в конце концов это ведь вполне точный образ, но всё же надеюсь, что определенную неловкость он почувствовал, есть же в нас этот внутренний камертон.

Неловкость исправлена. Нельзя теток называть дамочками! Хотя и "дамочка" тоже звучит не ахти как. Раиса Захаровна была все же дамой!

[mirage]

(на правах касторки)

Сергей, мне тоже помнились "тётки", но я поверила ne znatok. А проверять у меня желания не возникло. Целлюлитные тётки, лысые пузатые мужики — возраст, генетика, образ жизни. Да, ради них юные колдыбой не прыгнут, сальто не крутанут. Се ля ви. Но акцентировать на этом внимание нетактично.

[fililog]

(на правах касторки)

Ох, как это можно было бы обыграть!.. Но не буду, а то "залечат" потом.

[mirage]

Мне только занудная, но красивая Мальвина приходит на ум и хулиганистый Буратино.

Мне в этой книжке всегда нравился Артемон.

[mirage]

Во-во, и как же бесит, когда она обращается "мальчик"! Это ещё хуже, чем жалеть по Хелениному образцу : ))

[Хелена]

Нет, я и впрямь в какой-то момент пожалела.
Как там... сирых и убогих...
: )

Тактичность, значит... Ну просто lol.

[mirage]

Нет, я и впрямь в какой-то момент пожалела.
Как там... сирых и убогих...
: )

Тактичность, значит... Ну просто lol.

Ну да, элементарная бестактность. А что ещё? Тоже издевательство?

Или ты думаешь, что прыгающие колдыбой как-то иначе воспринимают таких женщин?
Речь-то шла всё же именно об исполняющих колдыбу, о восприятии мира их глазами. Или ты не уловила этот нюанс?

[Хелена]

Я имела в виду, что странно ожидать малины в январе, а у зайца в приплоде лисёнка.
Тактичность... ха.

Прыгаюшие могут воспринимать как угодно. Не они здесь пишут.

[mirage]

"странно ожидать малины в январе, а у зайца в приплоде лисёнка"

Мне понравилось, осинка с апельсинами уже очень надоела, а вот лисёнок у зайцев — это для меня ново и смешно, спасибо : )

Очень живо представила себе лисёнка (Людвига Четырнадцатого). Почему-то в гнезде.