Страница 12 из 37

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 06 июл 2018, 23:21
Эмилия
Сергей писал(а):Кто-то живёт в красивом городе с архитектурой, зелёными зонами, парками, добрыми людьми. А кто-то живёт в городе среди грязи и пыли, с вывороченными бордюрами и разбитой плиткой, с окнами на помойку и на бомжей на скамейке, среди неудачников и понаехавших. Это разные люди, и живут они в разных городах, но с одним названием.


Э... Ну... Кто-то жил почти 25 лет с маками, каньонами, морем синего цвета - и вот ваще плеватеньки хотел на все остальное. Главное - это был п/ов с определенным названием. Но в какой-то момент части населения показалось, что маки краснЕе, море синЕе, а каньоны каньОнее именно при некотором другом варианте. Да еще и денег побольше будет... Может быть. Другие не сопротивлялись, но многие из живущих никак не могут понять, синЕе ли стало море...
:(

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 11:41
Эмилия
Я очень люблю читать всяких "урбанистов". Иногда кажется, что их главная мечта - снести старые города (все!), так как они изначально построены не по той науке, которую изучали они, и выстроить новые.
Вот очередная статья: https://echo.msk.ru/blog/gre4ark/2235892-echo/

Цитата любопытная, по нашей теме:
Обезличенная застройка или одинаковое мощение с городскими фонарями лишают город уникальности, люди перестанут ассоциировать место с собой. Изучать такие города скучно, хочется быстрее промотать путь из точки А в Б, а не наслаждаться каждым шагом.
Не ошибусь, наверное, что именно об этом постоянно говорит Хелена - нельзя весь город уложить плиткой разного цвета и бордюрами квадратными только потому, что мэру понравилось, как это выглядит на Тверской.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 07 июл 2018, 12:37
Элси Р.
Krapiva писал(а):Навальный о московских спецприемниках перед ЧМ :D -

"Всем привет. Я снова с вами после 30-суточной командировки...
... Видимо власти не исключают, что придётся арестовывать за дебош пьяных английских фанатов и не хотят ударить в грязь лицом.

Даже здесь Навального кинули.
Просто НЕ ПРИЕХАЛИ его английские друзья.

У меня только один вопрос.
А каким образом это чмо вообще претендовало на пост мэра?
Вот лично мне непонятно.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 03:09
Тигра
Про уличную "мебель": вот такие скамейки для разговоров я видела в Париже в саду Пале-Рояль:

Изображение

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 03:32
ne znatok
Сергей писал(а):Кто-то живёт в красивом городе с архитектурой, зелёными зонами, парками, добрыми людьми. А кто-то живёт в городе среди грязи и пыли, с вывороченными бордюрами и разбитой плиткой, с окнами на помойку и на бомжей на скамейке...

Прочитала про добрых людей и вспомнила неуютное:

    Распростись с пустой тревогой,
    Палку толстую возьми
    И шагай большой дорогой
    Вместе с добрыми людьми.

    По холмам страны родимой
    Вместе с добрыми людьми,
    Без тревоги нелюдимой,
    Без сомнений, черт возьми.

    Километр за километром
    Ми-ре-до и до-ре-ми,
    Вместе с солнцем, вместе с ветром,
    Вместе с добрыми людьми.
Хех, припечатал Владимир Владимирович добрых людей... (

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 07:38
Хелена
Справедливости ради, у mirage про "добрых людей" ничего не было.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 07:43
ne znatok
Еcсно. Три с половиной года назад мы обсуждали здеcь этот рассказ.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 08:04
Эмилия
Утренние известия борьбы с понаехавшими, сосед заглянул и рассказал. Они ушли отмечать в гущу народа, что было зафиксировано участковым. Им в дверь была вложена листовка стандартная о правилах шума (есть такая, в сети можно найти, там такие красненькие, рыженькие и зелененькие помет очки с инструкциями). Щас сосед перед прогулкой с собаками поднялся посмотреть - а инструкциями все в "той же позе"! Подозреваю, что бравые бойцы могли вступить в неравный бой и ночевали в каком-нибудь отделении полиции :o или, судя по кол-ву выпиваемого ими, спят где-то на лавочках...

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 08:15
Хелена
Эмилия, по поводу Вашего вчерашнего поста. Я не совсем об этом, хотя и об этом в какой-то мере тоже.
Как раз утром до появления Вашего поста, я размышляла над разными вопросами, связанными с городами.
Меня подвигло на это слово "снобизм", которое, как я поняла, было отнесено и к моему разграничению маленьких провинциальных городов и столичного мегаполиса.
Но здесь никакого снобизма как раз нет.
Внимательно прочитала опус урбаниста по Вашей ссылке. Он, между прочим, тоже путает эти понятия.

Поясню на примере вчерашнего утреннего размышления.
Так сложилось, что мы, бывавшие до этого в Германии исключительно в крупных городах, теперь столкнулись с маленькими пристоличными (причем не всей страны, а только одной земли - Баварии, как можно понять).
И хорошо видим разницу между устройством жизни (во всех смыслах) в этих городах.
В маленьком городе обязательно проводится фольксфест, который столь же обязательно начинается парадом по Главной улице (здесь она так и называется - Хауптштрассе). Жители либо принимают участие в параде, который возглавляет бургомистр, либо радостно приветствуют участвующих, потому что среди них масса знакомых.
Еще бы: даже нас, приезжих, с диапазоном в полгода узнают в кафе (я рассказывала про чудесную итальянскую пару, у которой магазинчик-кафе, куда мы по утрам ходим пить кофе). Поболтать с ними, пока кофе готовится, милое дело.
Я поинтересовалась, кто отвечает за украшательство и озеленение города.
Совсем общественными пространствами ведает Ратуша (между прочим, занимающая очень незаметное здание отнюдь не в центральной части города). Большую клумбу на Хауптштрассе обеспечивает и содержит местный Баухаус.
Территорию многоквартирных домов озеленяет домохозяин.
Семейные частные - естественно, их хозяева.
Очень скромная ёлка на Рождество. Никто из жителей не поймет роскошествования.
Раз в полгода - отчет городских властей перед жителями, постатейно, о расходовании городских средств. Всё выложено на городском сайте.

Теперь Мюнхен. Фольксфест проводится, но он незаметен.
Парад бывает, да. Когда? А вы все знаете: на Октоберфест. Событие сильно международное.

Центральная столичная власть не занимается централизованно украшательством районов. Этим занимаются местные районные власти.
Поэтому районы различаются. Но власти точно так же отчитываются перед горожанами. И выборы являются реальными выборами.
Короче, много различий.

И никакого снобизма.
Суета и пространства огромной столицы и уют и спокойствие маленького городка, где все друг друга знают, - очень разные вещи.
Поэтому и праздники разные и разного масштаба.
А у нас ССС пытается приравнять мегаполис к уютной деревеньке. Вот это и есть его поовинциальное сознание.

Про плитку разговор особый.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 08:21
ne znatok
Эмилия писал(а):там такие красненькие, рыженькие и зелененькие помет очки с инструкциями

Перечитала три раза: помёт? помёт и очки с инструкциями? Помёт очков?
Постаралась успокоиться, прoчитала фразу с самого начала и тогда уже дошло. (

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:21
Тигра
ne znatok писал(а):прoчитала фразу с самого начала и тогда уже дошло.

До меня ещё нет.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:36
Хелена
... пометочки...

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:36
ne znatok
Xex. )))

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:42
Хелена
Я, кстати, совсем не заметила, что смартфон Эмилии разбил слово.
Вот в чем ужас: перестала смартфоновые изыски замечать.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:45
Тигра
Хелена писал(а):... пометочки...

Ой. Ну ничего себе!

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:47
ne znatok
Хелена писал(а):Я, кстати, совсем не заметила, что смартфон Эмилии разбил слово.

ПОтому что ты читала пост с начала, а я выхватила середину средней строки, как всегда.
Просто не поняла, о чем речь, вообще. бессмысленное что-то прочиталось.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:50
Хелена
Может быть, однако...

Теряю былую легкость...

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 09:53
Тигра
Я с самого начала читала, но всё равно не поняла. Но у меня были не "помёт очки", а "помет очки". И всё равно не дошло.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 10:13
Хелена
Так и у меня помет очки, еще и на разных строчках.
Почему и пугает.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 10:53
Эмилия
Бяки... 8-) Ну разбилось слово - и чего?

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 10:55
Эмилия
А давайте я здесь размещу.
Изображение
10 утра сегодня. Надо было съездить в одно местечко, припарковалась прям напротив этого вида. Кстати, должна признаться, что мне нравится Москва-Сити.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 11:04
maggie
Классный снимок, Эмилия.
Danke. Сохраню себе на память.
Чтобы показать друзьям, чтобы отгадали, какой это город.
И чтобы повосхищались вместе со мной снимком!

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 12:27
Хелена
Ненавижу "Москва-Сити," поскольку портит мне все виды. Я размещала фото.
В первую очередь удручает вдруг торчащее желто-розовое здание на фоне серых. Да и серые тоже. Особенно когда едешь со стороны Нового Арбата на Кутузовский: полностью пропадает, теряется на фоне этих глыб высотка гостиницы "Украина". И вообще, откуда ни ехать, на Кутузовском над старыми кирпичными домами нависают эти серые новоделы.

Попозже (не со смартфона) покажу снимок того, что меня привело в печальное состояние. Не Кутузовский.

Тигра должна меня понять: Tour Montparnasse.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 14:15
Эмилия
О! Mirage не сможет нас, Хелена, во взаимодоговоренности обвинить ;) шучу...

У меня М-С видна из окна факультета, и этот вид меня вполне устраивает. Там иногда красиво облака висят, закаты бывают симпатичные. Студенты фоткают, я меньше. Когда по ТТК едешь - так вообще из окна авто отлично! По Кутузовскому я часто еду - эклектично, но вот мне лично не мешает совсем. Конечно, не Бурдж-Халифа, но вполне себе небоскрёбисто.. Меня устраивает, что это компактно и не расползается.
Гораздо больше бесят 20-этажки, которые сегодня понатыкивают в свободных местах около того же ТТК. Попробую снять, если на светофоре остановлюсь как-нибудь. Вот это страшное уродство - они хотят в дорогом довольно месте построить дом подешевле. Что-там Пик, Искра - едешь и в глазах рябит... Очень некрасивые дома.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 15:18
Krapiva
Снаружи - да, спорно... Зато оттуда виды - :!: :)
Снято из офиса в Сити -
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 16:33
mirage
Мне нравится Москва-Сити.

Эмилия, я смеялась не над взаимными договоренностями : ).

По поводу добрых людей.

Рассказала подруга, у которой дочь учится в университете в Берлине. Подруга приезжала к ней в гости. Я не проверяла её рассказ.

А рассказала мне она это со слов своей одноклассницы, ныне живущей в Германии и преподающей в университете (со всеми званиями/регалиями).

Якобы антисловом года в Германии (Берлине?) стало слово goodman или good man (не знаю, рассказ был устный).

Так называют людей, которые какбэ "безответственно сочувствуют мигрантам", "считают, что их надо принимать и не задумываются при этом о последствиях, о европейской цивилизации", etc.

У меня был шок.

Слава Богу, знаю много интеллигентных и добрых людей, способных всё же по-настоящему сочувствовать и помогать беженцам. И среди немцев, и среди итальянцев.

maggie, это правда про "антислово"?

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 17:12
fililog
Кто-то из вас видел этих беженцев? Живьём? Чтобы говорить о сочувствии к ним...

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 17:46
Хелена
Я видела беженцев в Германии. Тех, которые готовы принимать условия и, так сказать, цивилизоваться.

Сочувствия как такового не испытывала к ним с самого начала.
Считаю, там надо не бесплодное и часто бессмысленное сочувствие, а строгое соблюдение законов. К чему, собственно, сейчас начал постепенно приходить Евросоюз.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 19:29
Хелена
Показываю свою беду и обиду.

Едешь по Большой Филевской улице... и всегда была видна на фоне неба церковь Покрова в Филях.
Примерно так:

Изображение

Сравнительно давно там не была. В начале апреля едем мы... Нет церкви!
И только потом поняла, что случилось:

Изображение

Изображение

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 19:37
mirage
Да, это очень-очень обидно и невероятно жалко! Понимаю твою боль и разделяю её. Церковь в Сокольниках тоже пропала на фоне уродских торговых центров. Сити хоть сам по себе красив.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 19:38
mirage
fililog писал(а):Кто-то из вас видел этих беженцев? Живьём? Чтобы говорить о сочувствии к ним...

Беженцы есть разные. Среди них очень много детей. Им я сочувствую от всего сердца.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 19:56
Krapiva
Церквей в Москве так много (восстановленные, отреставрированные, новодел, и все время новые возводят), что глаз уже не радуется. В районе, где я живу, их уже четыре (или пять?)) и еще новую строят, в зоне отдыха. Ну ни в чем меры нет. Так что, на мой вкус, если какую-то церковь, пусть старую и памятник архитектуры, стало меньше видно, то и слава богу), наверняка же где-то неподалеку есть другая.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 20:03
ne znatok
Krapiva писал(а):Церквей в Москве так много (восстановленные, отреставрированные, новодел, и все время новые возводят), что глаз уже не радуется.

Еcть противоречия, которые неразрешимы. В Москве, видимо (из того, что здесь много раз показывали на фотах и по ссылкам), именно такое.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 20:04
Хелена
Крапива, это не новодел. Это очень историческая церковь:
Здание храма архитектурно относится к распространённому в конце XVII века типу ярусных центрических храмов, образец раннего московского барокко.

Так называемое нарышкинское барокко. Красоты необыкновенной.
Нынешнее здание храма («восьмерик на четверике») возведено в 1690—1694 годах на средства Л. К. Нарышкина (брата царицы Натальи Кирилловны).

Сохранилась даже в советские времена.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 20:27
Хелена
mirage писал(а):Сити хоть сам по себе красив.

Вот с этого ракурса - ну что в нем красивого?
Просто серые коробки.

Сейчас поищу в ящичке. Может, найду еще виды.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 20:41
Эмилия
Хелена, тут да - ничего не скажешь. Ужасно.
Мне везет на другую сторону М-С, где башни не закрывают виды, а, наоборот, убирают пустоту.

Конечно, это боль любого большого города. Новостройка убивает вид. Недаром так следят за видами комплексов исторических во всем мире.
Но по мне - хуже намеренного раскидывания фанеры и разных рыбок/яиц на фоне и так небольшого кол-ва сохранившихся исторических видов нет ничего.

Mirage, в том же Амстердаме после Рождества карусели уберут. В Дрездене площади освободят. В Праге. У нас же просто мания - рыбы, джем, фрукты/овощи, Пасха, мундиаль... Все в кучу и постоянно...

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 20:49
ne znatok
Эмилия писал(а):Но по мне - хуже намеренного раскидывания фанеры и разных рыбок/яиц на фоне и так небольшого кол-ва сохранившихся исторических видов нет ничего.

...У нас же просто мания - рыбы, джем, фрукты/овощи, Пасха, мундиаль... Все в кучу и постоянно...

Xex, вспомнила пост Тигры двухлетней давности:

Тигра писал(а):<...>

И, выйдя на площадь Революции, вляпалась вот в это (горки, часть "Московского лета"):

Изображение

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 21:15
Эмилия
Это еще до эпохи шале. Сейчас там на постоянной основе выстроены беленькие шале. С пряниками и матрешками.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 22:31
Сергей
>>>>Крапива: Церквей в Москве так много

Про сорок сороков слышать доводилось? Это количество церквей в Москве.

Re: Москва... как много в этом звуке...

СообщениеДобавлено: 08 июл 2018, 22:31
ne znatok
Krapiva писал(а):Церквей в Москве так много (восстановленные, отреставрированные, новодел, и все время новые возводят), что глаз уже не радуется. В районе, где я живу, их уже четыре (или пять?)) и еще новую строят, в зоне отдыха. Ну ни в чем меры нет. Так что, на мой вкус, если какую-то церковь, пусть старую и памятник архитектуры, стало меньше видно, то и слава богу), наверняка же где-то неподалеку есть другая.

Хелена писал(а):Крапива, это не новодел. Это очень историческая церковь...

ne znatok писал(а):Еcть противоречия, которые неразрешимы. В Москве, видимо (из того, что здесь много раз показывали на фотах и по ссылкам), именно такое.

Если в стране (в нашем случае, в городе) много действительно/истинно/традиционно, с-детства-из-семьи-от-родителей-бабушек-дедушек верующих, то любая новая церковь для них это повод воздать хвалу Господу и уже этим она прекрасна. Если же смотреть на церковь как на произведение искусства, то здесь, понятное дело, действуют другие законы. Так, в одном зале музея обычно висит ОДНА, максимум две великие картины великих художников, причем они разделены в пространстве. Например, на одной стене - условная Джокондa. А условная Сикстинская мадонна висит в другой части зала, а то и вoобще в другом зале.

Когда я в первый раз здесь на форуме увидела вот этот вид, меня oн неприятно поразил:

Изображение

Потому что нарушены какие-то важные законы искусства, городской архитектуры. Ведь в исторической перспективе, когда церкви строились параллельно с ростом города, такого в принципе не могло быть, несуразность бросается в глаза - четыре (?) храма подряд в чистом, тсз, поле. Но эта несуразность, она только с точки зрения искусства несуразность, а так, подозреваю, никакой несуразности нет. Есть в этих церквях прихожане? - значит, всё на месте.