Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Грамотное общение на любые темы

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение fililog » 02 ноя 2017, 12:09

Мне кажется, что тренажеры на скорость не добиваются улучшения именно грамотности, а лишь улучшения скорости щелканья мышью. Улучшению грамотности способствует постепенное усложнение заданий. Но не на скорость, повторю.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8885
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Хелена » 02 ноя 2017, 12:17

fililog писал(а):Мне кажется, что тренажеры на скорость не добиваются улучшения именно грамотности, а лишь улучшения скорости щелканья мышью. Улучшению грамотности способствует постепенное усложнение заданий. Но не на скорость, повторю.

Да именно что.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение maggie » 02 ноя 2017, 12:17

Абсолютно согласна.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20708
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Хелена » 02 ноя 2017, 12:21

Автор, скорее всего, никогда не преподавал.
Потому что хороший учитель никогда не стремится нагнать скорость. Он точно знает, что скорость приходит автоматически, по мере накопления навыка.
Что за толк, если больше половины слов, как утверждает Элси, перепутать вообще нельзя и можно отвечать, не прочитав предложение целиком?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 02 ноя 2017, 20:34

Хелена писал(а):Что за толк, если больше половины слов, как утверждает Элси, перепутать вообще нельзя и можно отвечать, не прочитав предложение целиком?

Что значит, "как утверждает Элси"? Так оно и есть на самом деле.

1. менятЬся (слова менятся нет)
2. обходит..ся (здесь пара с гуляющим ударением: обхОдится - обходИться)
3. проводят-ся (слова проводяться нет)
4. понадобят-ся (слова понадобяться нет)
5. таят-ся (слова таяться нет)
6. собирают-ся (слова собираються нет)
7. отнимает-ся (слова отнимаеться нет)
8. записатЬся (слова записатся нет)
9. приглядывает..ся (слова приглядываеться нет)
10. кажет-ся (слова кажеться нет)
11. проявляет-ся (слова проявляеться нет)
12. считает-ся (слова считаеться нет)
13. приложит..ся (прилОжится - приложИться)
14. поднятЬся (слова поднятся нет)
15. взбиратЬся (слова взбиратся нет)
16. делает-ся (слова делаеться нет)
17. заниматЬся (слова заниматся нет)
18. заколотит..ся (заколОтится - заколотИться)
19. поручит..ся (формально порУчится - поручИться, но сплошь и рядом поручИтся)
20. становит..ся (станОвится - становИться)
21. убедить..ся
22. подниматЬся (слова подниматся нет)
23. случит..ся
24. гордит..ся
25. садит..ся
26. касает-ся (слова касаеться нет)
27. вернет-ся (слова вернеться нет)
28. сужает..ся (слова сужаеться нет)
29. сторонит..ся
30. останут-ся (слова остануться нет)
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 02 ноя 2017, 21:30

Можно и другим делом заняться. Поиском блох и неоднозначностей.

Вот совершенно однозначная блоха:
никогда и ничего не боятс..ся

Возможен любой вариант:
никогда и ничего не боятся;
никогда и ничего не бояться.

==

Вот казалось бы блоха, но не блоха:
что с ним случит..ся

Понятно, что можно фразу продлить и получить мягкий знак:
что с ним случиться может
но мы должны понимать данную нам фразу как целое предложение. Без мягкого знака она может быть:
Что с ним случится?
а с мягким знаком быть не может цельной фразой в принципе:
Что с ним случиться.

==

А вот случай поинтересней:
так чем же тут гордит..ся
С мягким знаком вопросов нет: Так чем же тут гордиться?,
но возможно ли без мягкого знака?
Если добавить он - то запросто: Так чем же тут он гордится?
Но добавлять нельзя.
Можно ли употребить фразу так (без "он" в тексте, но чтобы "он" подразумевался)?
Если выкинуть "тут" - то легко:
"Так чем же гордится?" (мы тут просто уточняем, чем товарищ гордится)
"Так чем же гордиться?" (а тут два смысла может быть: гордиться товарищу нечем; вопрос задаем, чем нам гордиться)

А если "тут" не выкидывать, то
Так чем же тут гордится? (некий подразумеваемый он)
как отдельная фраза у меня не вытанцовывается.
И казалось бы, надо соглашаться с Зябликом, которая говорит, что всё тут нормально.

Я уже было и хотел так сделать, замучавшись крутить ее и так и сяк - но всё решил вбить в поиск в интернете.

Бабах!
"так чем же тут гордиться"
https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%8 ... lr=213&p=1

Ровно два примера нашлось. Два, Карл!
Русская армия вырвалась из ловушки. Видя такое дело, крымский хан решил больше не испытывать судьбу и отошел назад, начав грабить малороссийские города и села. Так чем же тут гордиться?
Ну тут всё однозначно.

А второй пример из Достоевского:
И... и главное, он такой грубый, грязный, обращение у него трактирное; и... и, положим, он знает, что и он, ну хоть немного, да порядочный же человек... ну, так чем же тут гордиться, что порядочный человек? Всякий должен быть порядочный человек, да еще почище,
А вот в этом примере (который очевидно и использован был в тренажере) поменять гордиться на гордится можно абсолютно запросто (если выкинуть начало).
ну, так чем же тут гордит(ь)ся, что порядочный человек? Всякий должен быть порядочный человек, да еще почище
Тут речь может быть уже не о себе (как в книге), а о ком-то другом, кто гордится, что он порядочный человек.

В общем, есть тут неоднозначность.
Так чем же тут гордится, что порядочный человек? (спрашивает чем гордится)
Так чем же тут гордиться, что порядочный человек? (риторический вопрос)
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Тигра » 02 ноя 2017, 22:08

Элси Р. писал(а):А вот случай поинтересней:
так чем же тут гордит..ся
С мягким знаком вопросов нет: Так чем же тут гордиться?,
но возможно ли без мягкого знака?
Если добавить он - то запросто: Так чем же тут он гордится?
Но добавлять нельзя.
Можно ли употребить фразу так (без "он" в тексте, но чтобы "он" подразумевался)?


Петька хвастается, что сломал скамейку в парке и поколотил соседского кота.
Помню, раньше-то он гордился тем, что умеет стрелять из лука и переплывать Днепр.
Так чем же тут гордится?!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 02 ноя 2017, 22:54

Тигра писал(а):Петька хвастается, что сломал скамейку в парке и поколотил соседского кота.
Помню, раньше-то он гордился тем, что умеет стрелять из лука и переплывать Днепр.
Так чем же тут гордится?!

По отдельности я вроде все фразы понимаю.
А вместе как-то не врублюсь.
Что-то не то.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 00:56

Ну ладно. Мутный какой-то пример.
Вроде всё очевидно "Так чем же тут (он) гордится", но нормальный пример не придумывается, хотя обычно с подразумеваемым "он" проблем не бывает.

Надо отвлечься!
Пойдем поищем блох попроще.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 01:37

Элси Р. писал(а):Пойдем поищем блох попроще.

Блох поймать не удалось. Потому что я расслабился и стал просто клавишами на скорость щелкать.
И вот что напиток целебный делает (0,25 на организм самое то).
Рекорд поставил!
Вот что значит расслабиться и не нервничать-суетиться.
Хотя может это просто допинг.

Изображение
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 02:39

"Организовывать маршруты так, чтобы отсутствие городского транспорта не успевало стать проблемой для москвичей. Он должен появляться в новых микрорайонах даже раньше, чем люди заселяться в дома», – сказал заместитель мэра Москвы по транспорту Максим Ликсутов.
http://www.mosgortrans.ru/press/transpo ... organizov/
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Тигра » 03 ноя 2017, 04:16

Поставить тире — и нормально будет. При должном ударении.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Эмилия » 03 ноя 2017, 06:38

Элси Р. писал(а):
Элси Р. писал(а):Пойдем поищем блох попроще.

Блох поймать не удалось. Потому что я расслабился и стал просто клавишами на скорость щелкать.
И вот что напиток целебный делает (0,25 на организм самое то).
Рекорд поставил!
Вот что значит расслабиться и не нервничать-суетиться.
Хотя может это просто допинг.


Надо писать британским ученым. Похоже, алкоголь способствует изучению не только иностранных языков. :lol: Элси, я бы на Вашем месте начала экспериментировать с составом. Что лучше влияет - водка, пиво, коньяк, виски?...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9156
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 11:19

Эмилия писал(а):Надо писать британским ученым. Похоже, алкоголь способствует изучению не только иностранных языков. :lol: Элси, я бы на Вашем месте начала экспериментировать с составом. Что лучше влияет - водка, пиво, коньяк, виски?...

Тут нужен доброволец и доброволка.
На себе такие эксперименты я ставить не хочу.
Я лучше буду всё записывать.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 11:22

Тигра писал(а):Поставить тире — и нормально будет. При должном ударении.

Что-то про тире не понял. Куда его надо поставить?
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Тигра » 03 ноя 2017, 11:35

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):Поставить тире — и нормально будет. При должном ударении.

Что-то про тире не понял. Куда его надо поставить?

"Организовывать маршруты так, чтобы отсутствие городского транспорта не успевало стать проблемой для москвичей. Он должен появляться в новых микрорайонах даже раньше, чем люди — заселяться в дома».
Ударение в "заселяться" на третий слог.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Эмилия » 03 ноя 2017, 11:37

Нашла роскошную фразу, прям для/про Элси:

. Купил себе алкотестер, теперь каждую пятницу стараюсь побить предыдущий рекорд. anekdotov.net


:P
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9156
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 12:17

Тигра писал(а):"Организовывать маршруты так, чтобы отсутствие городского транспорта не успевало стать проблемой для москвичей. Он должен появляться в новых микрорайонах даже раньше, чем люди — заселяться в дома».
Ударение в "заселяться" на третий слог.

Фраза всё равно кривая, нерусская, получается.
Для русскости вместо тире нужно слово "начнут".
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Тигра » 03 ноя 2017, 13:05

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):"Организовывать маршруты так, чтобы отсутствие городского транспорта не успевало стать проблемой для москвичей. Он должен появляться в новых микрорайонах даже раньше, чем люди — заселяться в дома».
Ударение в "заселяться" на третий слог.

Фраза всё равно кривая, нерусская, получается.
Для русскости вместо тире нужно слово "начнут".

Согласна. Но для отмазки годится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 51722
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 20:03

Тигра писал(а):Согласна. Но для отмазки годится.

Вот как раз блоху нашел.

Изображение
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 20:09

"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.
Он так кажется возможным без мягкого знака, что сил нет.
Но это мираж всё же!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 20:20

Изображение

Это дело надо отметить.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 20:54

Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.

Что-то мне кажется, что я подсознательно в первую очередь проверяю вариант с отсутствием мягкого знака.
Ну-ка проведем эксперимент.
---
В самый разгар эксперимента меня укусила блоха (вот же ж мерзкое животное):

Изображение
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Хелена » 03 ноя 2017, 20:56

Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.
Он так кажется возможным без мягкого знака, что сил нет.
Но это мираж всё же!

А это тоже блоха.
Здесь как раз нужно без мягкого знака.
А с мягким - по крайней мере, прокормиться будет чем.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Hermit » 03 ноя 2017, 22:15

Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.
Он так кажется возможным без мягкого знака, что сил нет.


По крайней мере, прокормится, чем будет голодать.
Попал по распределению на зиму в деревенскую столовую истопником — с зарплатой по МРОТ.

По крайней мере, прокормиться чем будет.
Путник в поисках сокровищ удачно попал в пещеру (угадал пароль), но нашёл там только ломаный грош. И гору сухарей с вяленой рыбой. А дверца в западню захлопнулась.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 867
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 22:33

Для храбрости хлебнул рюмочку, получилось вот что (жирным выделены случаи с -тся):
1. 0,655
2. 0,671
3. 0,640
4. 0,718
5. 0,968

6. 0,842
7. 0,687
8. 0,842
9. 0,936
10. 0,952
11. 1,030
12. 0,764

13. 1,029
14. 0,718
15. 1,139
16. 1,201
17. 0,983
18. 1,279
19. 0,609
20. 0,780

21. 0,686
22. 0,670
23. 1,076
24. 0,889
25. 0,842

26. 0,672
27. 1,030
28. 0,795
29. 0,702
30. 0,733

Среднее время: 0,851.

-тся 17 случаев, среднее время: 0,830; пределы 0,609 - 1,279; ср.время без аномальных результатов (подчеркнуты) 0,802.
-ться 13 случаев, среднее время: 0,880; пределы 0,672 - 1,201; ср.время без абнормальных результатов: 0,802.

Едининичный опыт, конечно, не опыт (их надо 10 минимум делать).
Но выводы кое-какие можно сделать:
в среднем без разницы;
на -тся реакция чуть быстрее (не намного, но быстрее)*

* - не намного. Я так и хотел написать. Хотел бы написать "ненамного" - написал бы "ненамного". Разница там небольшая, но нюансы есть. Я ее чувствую. Объяснять, правда, не возьмусь.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 22:38

Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.

А это тоже блоха.
Здесь как раз нужно без мягкого знака.
А с мягким - по крайней мере, прокормиться будет чем.

Здрасьте, приехали!
Ошибка с запятой там, конечно, есть - но тренажер не на эту тему.
Фраза "по крайней мере прокормится чем будет" очень похожа на правду (сам раз пять купился, пока не выучил этот пример наизусть), но на самом деле невозможна в русском языке. Или приведите пример.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 22:45

Я тоже, примерно как вы, вел себя в 2008.

Нихто15.07.2008, 0:51

*Один нюанс - такой фразы нет: "По крайней мере, прокормит.ся чем-нибудь", на самом деле она выглядит так: "По крайней мере, прокормит.ся чем будет". В этом случае всё однозначно, хоть и легко ошибиться :)*

Вероятно, я малость ошибся - слишком быстро на пробел нажал.
Но и в этом виде фраза двоякая:

(0н), по крайней мере, прокормится чем будет.
(Мы сможем), по крайней мере, прокормиться чем будет.
==
Но это додумывание контекста.
А в живом чистом виде эта фраза ОТДЕЛЬНО невозможна.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 03 ноя 2017, 22:49

Hermit писал(а):
Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.
Он так кажется возможным без мягкого знака, что сил нет.


По крайней мере, прокормится, чем будет (голодать).
Попал по распределению на зиму в деревенскую столовую истопником — с зарплатой по МРОТ.

По крайней мере, прокормиться чем будет.
Путник в поисках сокровищ удачно попал в пещеру (угадал пароль), но нашёл там только ломаный грош. И гору сухарей с вяленой рыбой. А дверца в западню захлопнулась.

Именно!
В чистом виде написание однозначно.
А контексты? Не надо их придумывать там, где их нет.
Ответ требуется дать на конкретную законченную фразу.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Хелена » 04 ноя 2017, 06:51

Прокормится чем будет... Прокормится чем есть... Прокормится чем бог пошлет... Прокормится чем угодно...

Но

Прокормиться будет чем.

Элси, именно поэтому Вам пришлось учить пример наизусть: Вы вынуждены совершить насилие над своим ЧЯ (вот она, любимая аббревиатура!)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Amadeo » 04 ноя 2017, 12:13

Я пока читаю обсуждения. На тренажер не ходила еще. Потому что, если честно, без контекста здесь фразы тоже читаю не все с первого раза. Хелена, вот вашу несколько минут на языке так и так прикладывала, пока поняла, где акцент сделать, и почему без мягкого знака.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5056
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Хелена » 04 ноя 2017, 12:41

Моя вина. Надо было ударения обозначить:

Хелена писал(а):ПрокОрмится чем будет... ПрокОрмится чем есть... ПрокОрмится чем бог пошлет... ПрокОрмится чем угодно...

Но

ПрокормИться будет чем.

Элси, именно поэтому Вам пришлось учить пример наизусть: Вы вынуждены совершить насилие над своим ЧЯ (вот она, любимая аббревиатура!)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 40497
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 04 ноя 2017, 20:52

Хелена писал(а):Элси, именно поэтому Вам пришлось учить пример наизусть: Вы вынуждены совершить насилие над своим ЧЯ (вот она, любимая аббревиатура!)

Тут я с вами согласен. Это именно насилие.

И при этом извращенное. Дается пример, который типа запросто может быть, но при детальном изучении невозможный в принципе.
Иезуитство это - я с вами согласен!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 04 ноя 2017, 21:05

Hermit писал(а):
Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Этот пример меня всегда ввергает в ступор.
Он так кажется возможным без мягкого знака, что сил нет.


По крайней мере, прокормится, чем будет голодать.

Вы не поняли.
Контекст добавлять не надо.
У меня проще вариант есть "он, по крайней мере, прокормится, чем будет".
Надо к ЦЕЛОЙ фразе "по крайней мере прокормится чем будет" добавить контекст так, чтобы фраза могла быть ЦЕЛОЙ и ОТДЕЛЬНОЙ.
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 04 ноя 2017, 21:14

И всё же я считаю, что это:
Хелена писал(а):Прокормится чем будет... Прокормится чем есть... Прокормится чем бог пошлет... Прокормится чем угодно...

Но

Прокормиться будет чем.

Элси, именно поэтому Вам пришлось учить пример наизусть: Вы вынуждены совершить насилие над своим ЧЯ (вот она, любимая аббревиатура!)

никаким образом не является ответом на это
Хелена писал(а):
Элси Р. писал(а):"по крайней мере прокормит..ся чем будет"

Здесь как раз нужно без мягкого знака.
А с мягким - по крайней мере, прокормиться будет чем.


В общем, ответа от вас, Хелена, я тут не услышал.
Особенно учитывая это:
Хелена писал(а):Но

Прокормиться будет чем.

...что ничем не отличается от исходного "прокормиться чем будет"
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Hermit » 04 ноя 2017, 22:23

Элси Р. писал(а):Вы не поняли.
Контекст добавлять не надо.
У меня проще вариант есть "он, по крайней мере, прокормится, чем будет".
Надо к ЦЕЛОЙ фразе "по крайней мере прокормится чем будет" добавить контекст так, чтобы фраза могла быть ЦЕЛОЙ и ОТДЕЛЬНОЙ.

Вот что я понимаю:
1) в тесте даны не целые и отдельные фразы, а лишь фрагменты, не всегда однозначно допускающие контекстное расширение и сопряжение;
2) да не всё то, что в тесте — от Бога, а потому к примерам в части их письменной нормы нужно отнестись с должной мерой скепсиса;
3) кормить, кормиться — это глаголы позитива и жизнеобеспечения; выражение "по крайней мере" свидетельствует о противопоставлении пропитания (его наличия) чему-то вредному, негативному;
4) исходный вариант можно трактовать как разговорный компакт к гипотетическому письменному "по крайней мере, (он, она) прокормится тем, что будет";
5) предлагаемая редакция допускает и инфинитив: "по крайней мере, прокормиться тем, что будет, (не составит труда)".
==================================================================

Всё, надоело!
Багато галасу даремно: нет в этом раздутом примере никакой тайной сермяги!
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 867
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Тренажер -тся/ться (от Ильи Весеннего)

Сообщение Элси Р. » 04 ноя 2017, 22:28

Hermit писал(а):1) в тесте даны не целые и отдельные фразы, а лишь фрагменты, не всегда однозначно допускающие контекстное расширение и сопряжение;

Именно что не фрагменты, а цельные выражения.

Hermit писал(а):Всё, надоело!
Багато галасу даремно: нет в этом раздутом примере никакой тайной сермяги!

Нихера ничего не обосновал - но благоразумно под благовидным предлогом слился.
Молодец! Что тут еще скажешь?
РОССИЯ ВПЕРЁТ!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!
РОССИЯ ВПЕРЁТ!!!-!!!-!!!-!


"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12014
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Элси Р. и гости: 14