ГРАМОТА.РУ

**Тигра** » 16 июл 2018, 20:47

ne znatok писал(а):Ой, Адада у нас не только законник, он еще и журналист!

Но только попеременно, никогда вместе.

Когда журналист спит, законник приказывает никаких выводов не делать и вопросов не задавать, пока суд не вынесет решение.
Ну и вот наоборот.

**adada** » 16 июл 2018, 21:00

Специалисты пишут, что при формировании своей правовой системы тайцы взяли за основу французский УК. Этого уже достаточно, чтобы предполагать цивилизованное заимствование ответственности взрослых за подопечных детей.

**ne znatok** » 16 июл 2018, 21:01

Тигра, верно подмечено.

**adada** » 16 июл 2018, 21:04

И не просто «подмечено», но и подослано на форум в «подметных» постах.

**ne znatok** » 16 июл 2018, 21:06

adada писал(а):И не просто «подмечено», но и подослано на форум в «подметных» постах.

Пoка нам подосланы были только 28 тыс. ботов.
Вот это подослано так подослано.
A остальные, как в том анекдоте, сами пока ходят.

**adada** » 16 июл 2018, 21:16

Я этот ваш жаргонный птичий язык — «боты», «тролли» и т.п. — не понимаю.

Но если предположить, что речь снова зашла о форс-мажорном росте числа просмотров каких-то тем форума, напоминаю основы матчасти: современные браузеры включают в себя инструменты управления частотой обновления отображения страницы на мониторе. Такова жизнь.

**ne znatok** » 16 июл 2018, 22:35

adada писал(а):Я этот ваш жаргонный птичий язык — «боты», «тролли» и т.п. — не понимаю.

adada писал(а):Eсть, как говорят, браузеры, оснащенные функцией управления частотой обновления открытых в окне страниц, в диапазоне от заданной сервером до желаемой. (Если кто-то пожелает опробовать, могу попробовать подыскать соответствующую ссылку.)
Придумана она для того, чтобы избавить пользователя от нудного кликания мышкой (или F5 на клаве) при необходимости обновить содержание окна.

На эти фантазии Вам уже ответили ранее:

Тигра писал(а):Ага. Относительно одной конкретной темы, одного конкретного поста.
Ура ленивцам пользоваться мышкой!

**Е.О.** » 17 июл 2018, 00:26

adada писал(а):Собственно, я начал интересоваться ситуацией и задавать вопросы общего плана: а не слишком ли много взял на себя взрослый, заманив (активно) или поддержав (пассивно) желание детей залезть глубоко в пещеру.
И коснулся правовой стороны вопроса только тогда, когда не обнаружил ее у европейского — не азиатского! — журналиста.

Правовую сторону европейский журналист исчерпывающе разобрал. Не обнаружить это можно было только если не читать его материал.

И это не моя забота, ковыряться в нюансах права страны, в которой я никогда не был и куда не собираюсь

Ну так тогда и не надо было копаться в тайландском УК. А давать полуправду, причем тенденциозно подобранную -- это... сами знаете...

это — обязанность журналистов рассказывать нам о других людях и других странах. Не правда ли?

Правда. И он с этой обязанностью прекрасно справился.

**zyablik** » 17 июл 2018, 00:35

Эмилия писал(а):Мне понравилось, что специально не выискивают виноватых. Удивительно все же восточное об-во отличается от нашей культуры. У нас тренер уже был бы в СИЗО. Но (если бы это был какой-нибудь лагерь на Сямозере) ни один руководитель не пострадал бы.

Я тоже очень внимательно за этим следила, ужасно рада за спасенных детей и их родителей.
1 - меня удивило, почему Россия не послала своих дайверов на помощь? Или у нас таких нет?
2 - постоянно вспоминается Кемерово, где пожарники сами не спасали и родных не пускали.
3 - Эмилия с языка сняла. У нас бы первое, что начали делать, - это трясти школу,в которой учились дети, проверяли бы бумажки, инструктажи, подписи, все ответственные писали бы объяснительные. На это уходили бы горы бумаги и куча сил.

**Е.О.** » 17 июл 2018, 01:21

zyablik писал(а):1 - меня удивило, почему Россия не послала своих дайверов на помощь? Или у нас таких нет?

Дайверов (вообще-то, по-русски они называются спелеоподводниками) никто не посылал. Они сами приехали по своей инициативе. Их, собственно, никто и не мог послать, так как они (в этой деятельности) никому не подчиняются. Это у них хобби. Спелеоподводники у нас есть, в том числе очень опытные. Почему они не приехали, надо спрашивать у каждого по-отдельности. В данном случае очень существенен был опыт ныряния именно в тайских пещерах, а еще лучше именно в этой. Возможно, у наших такого специфического опыта не было. Или же просто решили, что специалистов там и так уже достаточно. Мало ли причин?

**adada** » 17 июл 2018, 05:56

Е.О. писал(а):Ну так тогда и не надо было копаться...

Странно... А разве все мы тут так или иначе не «копаем» и до чего-то не докапываемся в результате именно совместных усилий?
Лично я (и, наверно, не я один) считаю, что событию, чуть не окончившемуся трагически, следовало бы дать не только моральную, но и правовую оценку тоже. Думаю, юристы еще копнут, выскажутся, и тогда я свои дилетантские раскопки дополню их квалифицированным заключением. Время покажет.

**Хелена** » 17 июл 2018, 06:06

Есть же любители бегать впереди паровоза...
Никаких уголовных дел нет, а они всё скачут в их ожидании.

С холодной войной облажаются - но упорно продолжают про Таиланд, к примеру. Ждут, пока их личиком еще раз макнут...
Со стороны это выглядит склонностью к мазохизму.

**adada** » 17 июл 2018, 06:35

А откуда вы взяли, что тайская полиция не проводит своего расследования по столь резонансному событию, чуть не приведшему к массовой гибели детей?
Или вы думаете, что в Таиланде живут настолько дремучие люди, что у них взрослые не отвечают за жизни и здоровье своих подопечных?

И уж совсем ни в какие ворота не лезет попытка увязать тайское событие с холодной войной, о которой пишут в иностранных СМИ!

**Хелена** » 17 июл 2018, 06:49

adada писал(а):с холодной войной, о которой пишут в иностранных СМИ!

Дааа, президент подложил свинью своим прихлебателям. Получается, что они верят иностранным СМИ больше, чем Президенту Российской Федерации.

**adada** » 17 июл 2018, 07:01

Чемпионат, выдающимся образом организованный и эффектно проведенный Россией, россиянами, естественно, отвлек нас от других тем.
Но, надеюсь, новости появятся и в них, в том числе, и в теме о Второй холодной войне, развязанной и разжигаемой, как считает ряд зарубежных авторов, американцами.
А здесь, полагаю, им не место.

**maggie** » 18 июл 2018, 20:09

Всё время, пока мальчишки и тренер были заблокированы в пешере, мы молились о них в моей церкви, в IBCD.
Мы молились за них на мессах в воскресенье и мы молились на наших Bible Studies и на молитвенных встречах (Prayers' Meetings), которые обычно проходят несколько раз в неделю в самой церкви или у кого-то на дому.
Мы были несказанно рады тому, что все дети и их тренер были спасены. И мы сожалели о смерти одного из спасателей.

Я убеждена, что то, как вёл себя в пещере тренер, что он медитировал с детьми, что он учил их правильно дышать и пить, не расходовать жизненно важную энергию особенно на негативные мысли, etc... всё это, весь ценный опыт помог, приобретённый тренером во время его обучения в буддистском храме.

Теперь мальчики тоже будут на какое-то время посвящены в буддистские монахи.

The boys are due to be ordained as Buddhist monks for a short period of time, a tradition for males in Thailand who have experienced a misfortune.
https://www.bbc.com/news/world-asia-44868907

Родители спасённых детей уже сказали, что никогда не станут привлекать к ответственности тренера. Напротив, они очень ему благодарны за спасённые жизни их детей, за то, как абсолютно правильно он действовал, за то, что научил их детей очень многому, а главное - тому, как выжить в очень сложных, поистине кризисных для сохранения жизни условиях.
Спасибо, Ekapol Chantawong.)

**maggie** » 19 июл 2018, 23:47

Пожалуйста, если вы ещё не видели этих небольших роликов о спасении детей и их тренера, посмотрите. Особенно второй. Текст на английском, но можно понять, я думаю.
Правильно говорит один специалист из Англии, что даже выживание и спасение одного человека в тех условиях было бы равносильно чуду. Но то, что спасены все 13 человек...
Это действительно одно из самых великих чудес света, имя которому ЛЮБОВЬ.

https://www.youtube.com/watch?v=lF4A34708hE (са 2,5 мин.)

https://www.youtube.com/watch?v=d7uhm_OlXj4 (са 10 мин.)

**adada** » 20 июл 2018, 00:01

Мы все рады чудесному спасению детей. И, надеюсь, все надеются, что правоохранители Таиланда примут меры, чтобы подобные «чудесные» эксперименты с детьми у них не повторялись.

**ne znatok** » 20 июл 2018, 01:11

adada писал(а):это правда, что детей заманили в пещеру аж на 4 километра?
Имена этих «дудочников» установлены, известны?

...а не слишком ли много взял на себя взрослый, заманив (активно) или поддержав (пассивно) желание детей залезть глубоко в пещеру.

Специалисты пишут, что при формировании своей правовой системы тайцы взяли за основу французский УК. Этого уже достаточно, чтобы предполагать цивилизованное заимствование ответственности взрослых за подопечных детей.

...для нас существенно, что тайский закон защищает детей от определенных опасных воздействий на них со стороны взрослых.

...cобытию, чуть не окончившемуся трагически, следовало бы дать не только моральную, но и правовую оценку тоже. Думаю, юристы еще копнут, выскажутся, и тогда я свои дилетантские раскопки дополню их квалифицированным заключением.

Или вы думаете, что в Таиланде живут настолько дремучие люди, что у них взрослые не отвечают за жизни и здоровье своих подопечных?

Мы все рады чудесному спасению детей. И, надеюсь, все надеются, что правоохранители Таиланда примут меры, чтобы подобные «чудесные» эксперименты с детьми у них не повторялись.

Нет, мы не рады! Пусть кого-нибудь посадят, тогда будем рады.
Лучше бы, конечно, тренера.

PS
Но, вообще, конечно, когда ставишь вот так подряд посты Адады по теме, потрясающие бездны открываются взгляду. (

**adada** » 20 июл 2018, 08:09

Забавно: вы просто против любого мнения, не совпадающего с вашим — и просто взвиваетесь или даже взвинчиваетесь, если оно аргументированнее вашего.

**ne znatok** » 20 июл 2018, 08:14

adada писал(а):Забавно: вы просто против любого мнения, не совпадающего с вашим — и просто взвиваетесь или даже взвинчиваетесь, если оно аргументированнее вашего.

Откуда Вам известно мое мнение по данному вопросу?

**adada** » 20 июл 2018, 08:19

Написав вы с маленькой, я подчеркнул, что Вас конкретно в виду не имею.Так, наблюденьице общего плана без претензий на всеобщность.

**ne znatok** » 20 июл 2018, 08:28

adada писал(а):Написав вы с маленькой, я подчеркнул, что Вас конкретно в виду не имею.Так, наблюденьице общего плана без претензий на всеобщность.

Как это Хелена выразилась - кручение <...> ужа на сковородке?

**adada** » 20 июл 2018, 08:44

У нас свободный форум для свободного обмена мнениями, не надо из него делать дешевую артельную сковородку!

**ne znatok** » 20 июл 2018, 08:49

adada писал(а):У нас свободный форум для свободного обмена мнениями...

Вот я и собрала подряд все Ваши мнения по данной теме. Вы чем недовольны?

**Хелена** » 20 июл 2018, 08:51

ne znatok писал(а):
adada писал(а):Написав вы с маленькой, я подчеркнул, что Вас конкретно в виду не имею.Так, наблюденьице общего плана без претензий на всеобщность.

Как это Хелена выразилась - кручение <...> ужа на сковородке?

Это уж как водится. Не привыкать.

**adada** » 20 июл 2018, 09:16

Хотел бы на вас посмотреть, если бы какой-нибудь тренер заманил ваших детей в опасную пещеру, и не на 100 метров, а гораздо, намного глубже.

Когда я распределился на Донбасс, первым делом пошел посмотреть на шахту. И запомнил табличку там над клетью: «Предприятие повышенной опасности».
Про тайцев не знаю, нехай живут по своим правилам, но оценивать их и далее полагаю со своей евроколокольни.

**ne znatok** » 20 июл 2018, 09:19

adada писал(а):Про тайцев не знаю...

Это заметно.

**Хелена** » 20 июл 2018, 09:20

Что ж, не зная обстоятельств и ситуации, оценили и приговор вынесли: заманил, панимаишь...
Басманное... или сарафанное?.. правосудие в полной красе. Впрочем, было бы что новенькое.

**Е.О.** » 21 июл 2018, 13:41

adada писал(а):Мы все рады чудесному спасению детей. И, надеюсь, все надеются, что правоохранители Таиланда примут меры, чтобы подобные «чудесные» эксперименты с детьми у них не повторялись.

Боюсь, Ваша надежда (на то, что "все надеются...") не сбудется.

По поводу предупреждения об опасности над входом в заброшенную шахту.
Это действительно в разы опаснее, чем вход в естественные пещеры.
Опасность затопления в случае паводка та же, но к плюс к этому еще:
1). В естественной пещере все, что само могло упасть с потолка, уже тыщу лет как упало, а в шахте -- нет.
2). В угольных шахтах (в отличие от карстовых пещер) местами скапливаются газы.

По поводу правосудия, основанного на принципе, что за любой форс-мажор кто-то должен быть наказан.
После неожиданного урагана в Москве с десятком жертв кому-то в МЧС дали взбучку. С тех пор я чуть ли не каждый день получаю смс со штормовым предупреждением. Надо ли объяснять, почему это хуже, чем то, что было раньше, или сами догадаетесь?

**Krapiva** » 21 июл 2018, 13:46

Е.О. писал(а):После неожиданного урагана в Москве с десятком жертв кому-то в МЧС дали взбучку. С тех пор я чуть ли не каждый день получаю смс со штормовым предупреждением. Надо ли объяснять, почему это хуже, чем то, что было раньше, или сами догадаетесь?

+мильон)
достали эти предупреждения, и действительно чуть не каждый день
а то и по два раза за день)

**adada** » 21 июл 2018, 13:48

Хорошо, иду догадываться. (А на шахту я все-таки заглядывал действующую.)

**Е.О.** » 21 июл 2018, 14:03

adada писал(а):А на шахту я все-таки заглядывал действующую.

Заранее зная о том, что если бы что-то случилось, то кого-нибудь обязательно бы наказали, и при этом одобряя и поддерживая такой порядок вещей? Ну-ну...

**adada** » 21 июл 2018, 18:22

Шахта, это ведь и наземные сооружения тоже. Подойти к ПМ, к клети, посмотреть, как в нее заходят шахтеры и с гулом проваливаются вниз, было, помнится, несложно. А вот чтобы спуститься в штрек и лаву, требовалось соблюсти определенные процедуры, неофициально взять у кого-то экипировку, аварийный дыхательный «спасатель» и, кажется, жетон.
Договоренность такая у меня была, но потом я от авантюры отказался, решив еще какое-то время побыть наверху. ™)

**Эмилия** » 30 ноя 2018, 16:50

Еще летом у меня кончился срок билета в Ленинку, никак не было времени переоформить. Но тут прям остро надо было сходить. Заодно зашла на роскошную выставку детской книги конца 19 - начала 20. Вот всем почитать:

**Хелена** » 30 ноя 2018, 18:56

Гуманненько.

Главное - дом не сгорел!

**zyablik** » 01 дек 2018, 22:01

Какая прелесть! Так страшно, что аж смешно.
Спасибо, Эмилия!
Я впечатлилась.

**ne znatok** » 01 дек 2018, 22:26

Хелена писал(а):Гуманненько.

Сейчас такое невозможно в принципе, наверное. Такое стихотворение в детской книжке.
Почему невозможно, что изменилось в общественном сознании - тут, наверное, есть что обсудить и o чем поспорить.

**Krapiva** » 01 дек 2018, 23:42

При чем здесь гуманизм? Главная задача авторов была испугать ребенка так, чтобы при виде спичек сразу эта картинка - кучка пепла от девочки. И от тебя, детка, кучка пепла останется! Страх великая сила, может любопытного ребенка от смерти спасти.

**Тигра** » 01 дек 2018, 23:49

Меня особенно впечатляет Шарик в слезах.
И приказ не трогать книги.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме