Смерть дипломата

[Хелена]

Не правда ли?

Не правда.

[adada]

Для соблюдения принципа презумпции невиновности, принципа неотвратимости наказания и многих других цивилизационных принципов действительно требуется очень много усилий.
"Nie ma powrotu do jaskiń, jest nas za dużo."
В пещеры возврата нет -- нас слишком много.

[fililog]

Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком.

Это по поводу Сафронкова? Согласна.

[Хелена]

Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком.

Это по поводу Сафронкова? Согласна.

Так это мы давно обсудили. И все, кроме, пожалуй, adada, были единодушны в суждении, что Сафронков обязан был следить за своим языком. И, добавлю, за жестикуляцией тоже неплохо бы последить. Пальчиком тыкать в оппонента, говоря языком дипломатии, некомильфо.

[adada]

Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком. Диполматы во множественном числе, не некоторые из них, а все без исключения.
Ибо дипломатический корпус -- особая каста. Особая не профессиональными особенностями (таких профессий много), а тем, что от них больше, чем от нас с вами зависит, в мире мы с вами будем жить, или сдыхать в войнах.
На мой взгляд, в стычке британца и россиянина первым вырыл свой ядовитый томагавк и бесстыдно размахался им именно британец. А если это ему поручило его государство -- то Великобритания. (Помните, какие упреки бросал ей недавно российский дипломат, которому посвящена эта тема? И ведь против них по существу никто ничего не смог возразить, особенно сами британцы, не правда ли!)
А зачинщику первый кнут, так у нас полагается.

[Хелена]

А зачинщику первый кнут, так у нас полагается.

В России - доносчику первый кнут.
А как у вас там в нэзалежной, мы не в курсе.

[adada]

Чужого нам не надо. ™)

"Есть такая русская пословица: зачинщику - первый кнут. Верная пословица, ей-богу!"
(С.Н. Сергеев-Ценский, 1875-1958, "Преображение России. Лютая зима")

"Как думаю-то? А так думаю, что, как у нас пословица такая есть: зачинщику первый кнут. И это так и будет-с."
(И.С. Шмелев, 1873-1950, "Рваный барин")


+
Хотя по большому счету эта пословица, именно этот ее вариант, берет свое начало где-то у монголов.

[Эмилия]

Еще один вылез, депутат, член Комитета ГД по делам молодежи и спорта:

М.Наки: — Американский сенатор Ричард Блюменталь написал письмо в ФИФА с требованием отобрать у России право на проведение Чемпионата мира по футболу 2018 году, и оно будет рассмотрено…
Д.Свищев: — Ричард какой?
М.Наки: — Ричард Блюменталь. Он говорит, что в Сирии все плохо Россия делает, поэтому надо отобрать чемпионат мира по футболу. Это начало компании какой-то очередной и стоит ли вообще такие вещи воспринимать или же это просто недоразумение и пиар сенатор?
Д.Свищев: — Первое мое ощущение, что Ричард Блюменталь четко соответствует своей фамилии

Вот разная же есть молодежь, а в ГД только такое пролезает...

[adada]

У Свищева — фамильное право на фамильные акцентуации. ™)

[Хелена]

У Свищева — фамильное право на фамильные акцентуации. ™)

Они у него вообще какие-то... хм... специфические. Провериться бы ему у психолога что ли...
Я сначала даже не сообразила, что он имеет в виду... потому что очевидность "блюмен" бесспорна. То есть он еще и малообразованный. Но с навязчивыми идеями.

Вот разная же есть молодежь, а в ГД только такое пролезает...

[mirage]

Чужого нам не надо. ™)

"Есть такая русская пословица: зачинщику - первый кнут. Верная пословица, ей-богу!"
(С.Н. Сергеев-Ценский, 1875-1958, "Преображение России. Лютая зима")

"Как думаю-то? А так думаю, что, как у нас пословица такая есть: зачинщику первый кнут. И это так и будет-с."
(И.С. Шмелев, 1873-1950, "Рваный барин")


+
Хотя по большому счету эта пословица, именно этот ее вариант, берет свое начало где-то у монголов.

Нынче зачинщики часто несколько своеобразные.
См. всё тот же пролог к фильму Вайды "Пилат и другие".
https://m.youtube.com/watch?v=ykvtuhFwGZA

Меньше трёх минут.
Пожалуйста, посмотрите, если кто-нибудь до сих пор этого не видел.

+
Вчера прочла рассказ Пелевина "Тхаги". Не откровение, конечно. Но как-то хочется поменьше жертвоприношений.

[maggie]

Хорошо хоть, не посадили. Пока.

Редактора газеты "Вечерний Магадан" 28-летнего Андрея Гришина уволили из-за поста в Facebook, посвященного выступлению российского представителя МИД в ООН Владимира Сафронкова.
http://www.svoboda.org/a/28444392.html

В своём посте в ФБ он написал:

В следующий раз надо прям сразу бычок в морду и заточку в ребро, чтобы, сука, глаза не отводил. Ну и форму новую для наших представителей и МИДа - адидаски, заправленные в остроносые туфли. И семки выдавать как молоко за вредность.

[adada]

Нервный какой-то этот Гришин, молодой, а нервенный. С таким характером в руководителях не задерживаются.

[Хелена]

Нервный какой-то этот Гришин, молодой, а нервенный.

Ну да. Не вынесла душа хлипкого интеллигента мидаковского ботанья по фене.
Слабак.

[Тигра]

Хорошо ещё, что Сафронков не нервный.

[Хелена]

Дык это... Глава верхней палаты нашего законодательного органа г-жа Матвиенко тоже почему-то оказалась впечатлительной...
(облегченно вздохнув) Слава богу, хоть ее не уволили.

[ne znatok]

Дык это... Глава верхней палаты нашего законодательного органа г-жа Матвиенко тоже почему-то оказалась впечатлительной...
(облегченно вздохнув) Слава богу, хоть ее не уволили.

Быстро там наверху перестроились, а М. молодец, вовремя сориентировалась.

[Хелена]

М. вообще молодец. Иначе и быть не может: комсомольская закалка.

А вот на местах пока перегибы.

[Эмилия]

И перестроились уже окончательно. Просочилась фамилия нового представителя, это не гопник совсем. А Аdady забыли проинструктировать, что в данном случае можно немножко и покритиковать было. То есть ему залания Песков рассылает.

[adada]

Ха, Песков! Наши горожане знают, кто им рассылает самые веские «задания»: Пески (ударение на е), пригородный поселок, где окопалась правительственная артиллерия.

[ne znatok]

А Аdady забыли проинструктировать, что в данном случае можно немножко и покритиковать было. То есть ему залания Песков рассылает.

Да, не сориентировался adada, и на старуху бывает проруха. (

[adada]

И прорух нам не надо: я в Рухе не состоял и не участвовал.

[ne znatok]

И прорух нам не надо: я в Рухе не состоял и не участвовал.

Ну да, просто не сориентировались. (

[adada]

Я вообще в политике не ориентируюсь, потому и замещаю ее социобиологией и социопсихологией.

[Хелена]

И перестроились уже окончательно. Просочилась фамилия нового представителя, это не гопник совсем.

Да Сафронков и не был представителем. И даже не был ИО.
У меня выше есть вся информация:
viewtopic.php?p=400311#p400311

Похоже, что-то не подрассчитали дававшие указания - а умный, опытный кадровый (как они сами называют, карьерный) дипломат Ильичев с этого мероприятия благоразумно соскользнул.
Человек же по фамилии Сафронков, видимо, не может не подчиниться приказу.

[Сибиряк]

Человек же по фамилии Сафронков, видимо, не может не подчиниться приказу.

А для государства нормально то, если не подчиняются приказу и "соскальзывают" ?
А ещё - хорошо развесить флаги все беленькие и чистенькие... Так?

[Хелена]

Человек же по фамилии Сафронков, видимо, не может не подчиниться приказу.

А для государства нормально то, если не подчиняются приказу и "соскальзывают" ?
А ещё - хорошо развесить флаги все беленькие и чистенькие... Так?

У меня нет моральной оценки. Я сказала ровно то, что собиралась сказать.

Но поскольку вопрос в эту плоскость перевели Вы, спрошу: надеюсь, Вы в курсе про 9 января 1905 года, вошедшее в историю под названием "Кровавое воскресенье"?
Вы бы подчинились приказу - и стали стрелять в мирно, с хоругвями и иконами идущий народ?

И считаете Вы, что этот расстрел для государства был нормально?

[Хелена]

И еще одно: неизвестно, куда кривая могла вывезти. На карьеру Ильичева вполне могло (и еще может) оказать влияние соскальзывание. И это моё предположение: видите, у меня в начале предложения стоит слово "похоже"?

Кстати, это всего лишь сленг. Вы его можете просто не знать.

[Сибиряк]

... спрошу: надеюсь, Вы в курсе про 9 января 1905 года, вошедшее в историю под названием "Кровавое воскресенье"?
Вы бы подчинились приказу - и стали стрелять в мирно, с хоругвями и иконами идущий народ?
И считаете Вы, что этот расстрел для государства был нормально?

А Вы, в борьбе за воцарение православной веры(!), стали бы разорять капища и рвать язычников-волхвов лошадьми?

Ваш вопрос столь же корректен!

[Хелена]

... спрошу: надеюсь, Вы в курсе про 9 января 1905 года, вошедшее в историю под названием "Кровавое воскресенье"?
Вы бы подчинились приказу - и стали стрелять в мирно, с хоругвями и иконами идущий народ?
И считаете Вы, что этот расстрел для государства был нормально?

А Вы, в борьбе за воцарение православной веры(!), стали бы разорять капища и рвать язычников-волхвов лошадьми?

Ваш вопрос столь же корректен!

Нет, не столь же.

Вы сказали (цитирую):

для государства нормально то, если не подчиняются приказу... ?

Я спросила, как Вы оцениваете обязательность выполнения любого приказа. Вы оцениваете, не кто-либо еще. Улавливаете мысль?

Я не утверждала, что невыполнение приказа для государства ненормально. Это Ваш вопрос.

И вот смотрите: глава верхней палаты законодателей выразила недовольство таким поведением дипломата, представляющего страну. Обратилась по этому поводу к министру иностранных дел.
Возможно, для государства было бы нормально попытаться тем или иным способом не выполнить приказ?
Но именно для Сафронкова, опять же предполагаю, это невозможно. А возможно, что он действует так же, как действовали бы Вы: приказ отдан - его надо выполнить. Военная логика.

[Сибиряк]

Нет, не столь же.

Вы сказали (цитирую):

для государства нормально то, если не подчиняются приказу... ?

Я не сказал, а спросил!
Но Вы ответили вопросом на вопрос, что другим не извиняете.

[adada]

Придумали тут тоже: сравнивать монархическое государство с демократическим!
Это как сравнивать себя с дворянкой Карениной. ™)

[Хелена]

Придумали тут тоже: сравнивать монархическое государство с демократическим!
Это как сравнивать себя с дворянкой Карениной. ™)

Вы в очередной раз демонстрируете недостаток знаний в области политических наук.

И разве я что-то рассказывала о своих социальных корнях?

[adada]

А я и не имел в виду сравнение по социальным корням, поскольку в демократических государствах такое сравнение в конституциях не прописывается и вообще не приветствуется. И назвал Каренину дворянкой лишь для того, чтобы выделить ее из ряда других Карениных, которые могут быть Вам лично известны.
Наконец, основным содержанием моего поста было удивление тому, как лихо нынче сравнивают порядки в монархическом государстве с порядками при демократии!

[Хелена]

Так я и говорю, что Ваше удивление связано с недостатком знаний.

[adada]

Самое оно вставить перевод, явленный форуму аккурат шесть лет назад!
(Точнее, пять, но утекло столько воды с тех пор, что кажется шесть!)
http://forum.gramota.ru/viewtopic.php?f ... 60#p154887

Один знает и знает, что знает... И как конь в небеса его мудрость вздымает.
Другой знает, не ведая то, что он знает... Разбуди его, он без конца засыпает!
Третий хоть и не знает, но знает о том, что не знает... Дом далёк. Но со временем мул дохромает.
А четвёртый не знает, не зная того, что не знает... В безнадёжном забвении он навсегда исчезает!

[volopo]

аккурат шесть лет назад!

По жизни так скользит горячность молодая,
И жить торопится, и чувствовать спешит!

[Тигра]

Считаю, что эталонным следует принять то, что прозвучало, а не то, что сочли необходимым напечатать.

Вроде, на речь Райкрофта на ютьюбе тут так и не было ссылки.

А теперь есть: https://www.youtube.com/watch?v=4RsDtxABiCc

[Хелена]

Не было.

Спасибо, Тигра.

[adada]

Вот и славненько. Теперь остается сделать «последний и решительный» и педантично сравнить живую речь британца с тем текстом, что опубликован дипведомством официально. И тогда можно будет подвести настоящие итоги.
(После чего любители квестов могут сравнить свои прежние скороспелые суждения с итогами и сделать для себя выводы. ™})