Смерть дипломата

Грамотное общение на любые темы

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 20 апр 2017, 17:36

adada писал(а):Не правда ли?

Не правда.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 20 апр 2017, 17:40

Для соблюдения принципа презумпции невиновности, принципа неотвратимости наказания и многих других цивилизационных принципов действительно требуется очень много усилий.
"Nie ma powrotu do jaskiń, jest nas za dużo."
В пещеры возврата нет -- нас слишком много.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: стезя дипломата

Сообщение fililog » 20 апр 2017, 17:48

adada писал(а):Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком.

Это по поводу Сафронкова? Согласна.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7777
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: стезя дипломата

Сообщение Хелена » 20 апр 2017, 17:58

fililog писал(а):
adada писал(а):Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком.

Это по поводу Сафронкова? Согласна.

Так это мы давно обсудили. И все, кроме, пожалуй, adada, были единодушны в суждении, что Сафронков обязан был следить за своим языком. И, добавлю, за жестикуляцией тоже неплохо бы последить. Пальчиком тыкать в оппонента, говоря языком дипломатии, некомильфо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 20 апр 2017, 18:18

Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком. Диполматы во множественном числе, не некоторые из них, а все без исключения.
Ибо дипломатический корпус -- особая каста. Особая не профессиональными особенностями (таких профессий много), а тем, что от них больше, чем от нас с вами зависит, в мире мы с вами будем жить, или сдыхать в войнах.
На мой взгляд, в стычке британца и россиянина первым вырыл свой ядовитый томагавк и бесстыдно размахался им именно британец. А если это ему поручило его государство -- то Великобритания. (Помните, какие упреки бросал ей недавно российский дипломат, которому посвящена эта тема? И ведь против них по существу никто ничего не смог возразить, особенно сами британцы, не правда ли!)
А зачинщику первый кнут, так у нас полагается.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 20 апр 2017, 19:07

adada писал(а):А зачинщику первый кнут, так у нас полагается.

В России - доносчику первый кнут.
А как у вас там в нэзалежной, мы не в курсе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Сообщение adada » 20 апр 2017, 19:25

Чужого нам не надо. ™)

"Есть такая русская пословица: зачинщику - первый кнут. Верная пословица, ей-богу!"
(С.Н. Сергеев-Ценский, 1875-1958, "Преображение России. Лютая зима")

"Как думаю-то? А так думаю, что, как у нас пословица такая есть: зачинщику первый кнут. И это так и будет-с."
(И.С. Шмелев, 1873-1950, "Рваный барин")


+
Хотя по большому счету эта пословица, именно этот ее вариант, берет свое начало где-то у монголов.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Эмилия » 21 апр 2017, 12:15

Еще один вылез, депутат, член Комитета ГД по делам молодежи и спорта:

М.Наки: — Американский сенатор Ричард Блюменталь написал письмо в ФИФА с требованием отобрать у России право на проведение Чемпионата мира по футболу 2018 году, и оно будет рассмотрено…
Д.Свищев: — Ричард какой?
М.Наки: — Ричард Блюменталь. Он говорит, что в Сирии все плохо Россия делает, поэтому надо отобрать чемпионат мира по футболу. Это начало компании какой-то очередной и стоит ли вообще такие вещи воспринимать или же это просто недоразумение и пиар сенатор?
Д.Свищев: — Первое мое ощущение, что Ричард Блюменталь четко соответствует своей фамилии


Вот разная же есть молодежь, а в ГД только такое пролезает...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Сообщение adada » 21 апр 2017, 12:29

У Свищева — фамильное право на фамильные акцентуации. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение Хелена » 21 апр 2017, 12:57

adada писал(а):У Свищева — фамильное право на фамильные акцентуации. ™)

Они у него вообще какие-то... хм... специфические. Провериться бы ему у психолога что ли...
Я сначала даже не сообразила, что он имеет в виду... потому что очевидность "блюмен" бесспорна. То есть он еще и малообразованный. Но с навязчивыми идеями.
Эмилия писал(а):Вот разная же есть молодежь, а в ГД только такое пролезает...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re:

Сообщение mirage » 21 апр 2017, 13:05

adada писал(а):Чужого нам не надо. ™)

"Есть такая русская пословица: зачинщику - первый кнут. Верная пословица, ей-богу!"
(С.Н. Сергеев-Ценский, 1875-1958, "Преображение России. Лютая зима")

"Как думаю-то? А так думаю, что, как у нас пословица такая есть: зачинщику первый кнут. И это так и будет-с."
(И.С. Шмелев, 1873-1950, "Рваный барин")


+
Хотя по большому счету эта пословица, именно этот ее вариант, берет свое начало где-то у монголов.


Нынче зачинщики часто несколько своеобразные.
См. всё тот же пролог к фильму Вайды "Пилат и другие".
https://m.youtube.com/watch?v=ykvtuhFwGZA

Меньше трёх минут.
Пожалуйста, посмотрите, если кто-нибудь до сих пор этого не видел.

+
Вчера прочла рассказ Пелевина "Тхаги". Не откровение, конечно. Но как-то хочется поменьше жертвоприношений.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38820
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Смерть дипломата

Сообщение maggie » 21 апр 2017, 21:46

Хорошо хоть, не посадили. Пока.
Редактора газеты "Вечерний Магадан" 28-летнего Андрея Гришина уволили из-за поста в Facebook, посвященного выступлению российского представителя МИД в ООН Владимира Сафронкова.
http://www.svoboda.org/a/28444392.html

В своём посте в ФБ он написал:
В следующий раз надо прям сразу бычок в морду и заточку в ребро, чтобы, сука, глаза не отводил. Ну и форму новую для наших представителей и МИДа - адидаски, заправленные в остроносые туфли. И семки выдавать как молоко за вредность.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19857
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 21 апр 2017, 22:10

Нервный какой-то этот Гришин, молодой, а нервенный. С таким характером в руководителях не задерживаются.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 21 апр 2017, 22:40

adada писал(а):Нервный какой-то этот Гришин, молодой, а нервенный.

Ну да. Не вынесла душа хлипкого интеллигента мидаковского ботанья по фене.
Слабак.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 21 апр 2017, 22:42

Хорошо ещё, что Сафронков не нервный.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 21 апр 2017, 22:45

Дык это... Глава верхней палаты нашего законодательного органа г-жа Матвиенко тоже почему-то оказалась впечатлительной...
(облегченно вздохнув) Слава богу, хоть ее не уволили.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 21 апр 2017, 23:28

Хелена писал(а):Дык это... Глава верхней палаты нашего законодательного органа г-жа Матвиенко тоже почему-то оказалась впечатлительной...
(облегченно вздохнув) Слава богу, хоть ее не уволили.

Быстро там наверху перестроились, а М. молодец, вовремя сориентировалась.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34746
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 05:35

М. вообще молодец. Иначе и быть не может: комсомольская закалка.

А вот на местах пока перегибы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Эмилия » 22 апр 2017, 06:46

И перестроились уже окончательно. Просочилась фамилия нового представителя, это не гопник совсем. А Аdady забыли проинструктировать, что в данном случае можно немножко и покритиковать было. То есть ему залания Песков рассылает.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7594
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Сообщение adada » 22 апр 2017, 07:15

Ха, Песков! Наши горожане знают, кто им рассылает самые веские «задания»: Пески (ударение на е), пригородный поселок, где окопалась правительственная артиллерия.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 22 апр 2017, 07:39

Эмилия писал(а):А Аdady забыли проинструктировать, что в данном случае можно немножко и покритиковать было. То есть ему залания Песков рассылает.

Да, не сориентировался adada, и на старуху бывает проруха. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34746
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 22 апр 2017, 08:08

И прорух нам не надо: я в Рухе не состоял и не участвовал.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение ne znatok » 22 апр 2017, 08:14

adada писал(а):И прорух нам не надо: я в Рухе не состоял и не участвовал.

Ну да, просто не сориентировались. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34746
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 22 апр 2017, 08:20

Я вообще в политике не ориентируюсь, потому и замещаю ее социобиологией и социопсихологией.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 08:54

Эмилия писал(а):И перестроились уже окончательно. Просочилась фамилия нового представителя, это не гопник совсем.

Да Сафронков и не был представителем. И даже не был ИО.
У меня выше есть вся информация:
viewtopic.php?p=400311#p400311

Похоже, что-то не подрассчитали дававшие указания - а умный, опытный кадровый (как они сами называют, карьерный) дипломат Ильичев с этого мероприятия благоразумно соскользнул.
Человек же по фамилии Сафронков, видимо, не может не подчиниться приказу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Сибиряк » 22 апр 2017, 09:30

Хелена писал(а):Человек же по фамилии Сафронков, видимо, не может не подчиниться приказу.


А для государства нормально то, если не подчиняются приказу и "соскальзывают" ?
А ещё - хорошо развесить флаги все беленькие и чистенькие... Так?
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 10:16

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):Человек же по фамилии Сафронков, видимо, не может не подчиниться приказу.


А для государства нормально то, если не подчиняются приказу и "соскальзывают" ?
А ещё - хорошо развесить флаги все беленькие и чистенькие... Так?


У меня нет моральной оценки. Я сказала ровно то, что собиралась сказать.

Но поскольку вопрос в эту плоскость перевели Вы, спрошу: надеюсь, Вы в курсе про 9 января 1905 года, вошедшее в историю под названием "Кровавое воскресенье"?
Вы бы подчинились приказу - и стали стрелять в мирно, с хоругвями и иконами идущий народ?

И считаете Вы, что этот расстрел для государства был нормально?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 10:24

И еще одно: неизвестно, куда кривая могла вывезти. На карьеру Ильичева вполне могло (и еще может) оказать влияние соскальзывание. И это моё предположение: видите, у меня в начале предложения стоит слово "похоже"?

Кстати, это всего лишь сленг. Вы его можете просто не знать.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Сибиряк » 22 апр 2017, 10:29

Хелена писал(а):... спрошу: надеюсь, Вы в курсе про 9 января 1905 года, вошедшее в историю под названием "Кровавое воскресенье"?
Вы бы подчинились приказу - и стали стрелять в мирно, с хоругвями и иконами идущий народ?
И считаете Вы, что этот расстрел для государства был нормально?


А Вы, в борьбе за воцарение православной веры(!), стали бы разорять капища и рвать язычников-волхвов лошадьми?

Ваш вопрос столь же корректен!
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 10:56

Сибиряк писал(а):
Хелена писал(а):... спрошу: надеюсь, Вы в курсе про 9 января 1905 года, вошедшее в историю под названием "Кровавое воскресенье"?
Вы бы подчинились приказу - и стали стрелять в мирно, с хоругвями и иконами идущий народ?
И считаете Вы, что этот расстрел для государства был нормально?


А Вы, в борьбе за воцарение православной веры(!), стали бы разорять капища и рвать язычников-волхвов лошадьми?

Ваш вопрос столь же корректен!

Нет, не столь же.

Вы сказали (цитирую):
Сибиряк писал(а):для государства нормально то, если не подчиняются приказу... ?

Я спросила, как Вы оцениваете обязательность выполнения любого приказа. Вы оцениваете, не кто-либо еще. Улавливаете мысль?

Я не утверждала, что невыполнение приказа для государства ненормально. Это Ваш вопрос.

И вот смотрите: глава верхней палаты законодателей выразила недовольство таким поведением дипломата, представляющего страну. Обратилась по этому поводу к министру иностранных дел.
Возможно, для государства было бы нормально попытаться тем или иным способом не выполнить приказ?
Но именно для Сафронкова, опять же предполагаю, это невозможно. А возможно, что он действует так же, как действовали бы Вы: приказ отдан - его надо выполнить. Военная логика.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Сибиряк » 22 апр 2017, 11:09

Хелена писал(а):Нет, не столь же.

Вы сказали (цитирую):
Сибиряк писал(а):для государства нормально то, если не подчиняются приказу... ?


Я не сказал, а спросил!
Но Вы ответили вопросом на вопрос, что другим не извиняете.
Март прошёл... Делать нечего.
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 1532
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 13:55
Откуда: Россия — священная наша держава,.

Сообщение adada » 22 апр 2017, 11:26

Придумали тут тоже: сравнивать монархическое государство с демократическим!
Это как сравнивать себя с дворянкой Карениной. ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 11:52

adada писал(а):Придумали тут тоже: сравнивать монархическое государство с демократическим!
Это как сравнивать себя с дворянкой Карениной. ™)

Вы в очередной раз демонстрируете недостаток знаний в области политических наук.

И разве я что-то рассказывала о своих социальных корнях?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 22 апр 2017, 12:02

А я и не имел в виду сравнение по социальным корням, поскольку в демократических государствах такое сравнение в конституциях не прописывается и вообще не приветствуется. И назвал Каренину дворянкой лишь для того, чтобы выделить ее из ряда других Карениных, которые могут быть Вам лично известны.
Наконец, основным содержанием моего поста было удивление тому, как лихо нынче сравнивают порядки в монархическом государстве с порядками при демократии!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 22 апр 2017, 12:22

Так я и говорю, что Ваше удивление связано с недостатком знаний.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 22 апр 2017, 14:22

Самое оно вставить перевод, явленный форуму аккурат шесть лет назад!
(Точнее, пять, но утекло столько воды с тех пор, что кажется шесть!)
http://forum.gramota.ru/viewtopic.php?f ... 60#p154887
mirage » 21 апр 2012 » Золотые 'измы' на Грамоте.ру писал(а):Один знает и знает, что знает... И как конь в небеса его мудрость вздымает.
Другой знает, не ведая то, что он знает... Разбуди его, он без конца засыпает!
Третий хоть и не знает, но знает о том, что не знает... Дом далёк. Но со временем мул дохромает.
А четвёртый не знает, не зная того, что не знает... В безнадёжном забвении он навсегда исчезает!
Последний раз редактировалось adada 22 апр 2017, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение volopo » 22 апр 2017, 14:37

adada писал(а):аккурат шесть лет назад!

По жизни так скользит горячность молодая,
И жить торопится, и чувствовать спешит!
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7231
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 28 апр 2017, 08:58

adada писал(а):Считаю, что эталонным следует принять то, что прозвучало, а не то, что сочли необходимым напечатать.

Вроде, на речь Райкрофта на ютьюбе тут так и не было ссылки.

А теперь есть: https://www.youtube.com/watch?v=4RsDtxABiCc
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 28 апр 2017, 09:04

Не было.

Спасибо, Тигра.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 28 апр 2017, 09:59

Вот и славненько. Теперь остается сделать «последний и решительный» и педантично сравнить живую речь британца с тем текстом, что опубликован дипведомством официально. И тогда можно будет подвести настоящие итоги.
(После чего любители квестов могут сравнить свои прежние скороспелые суждения с итогами и сделать для себя выводы. ™})
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34312
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6