Смерть дипломата

Грамотное общение на любые темы

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 00:11

Тигра писал(а):"…ставить в пример как образцовые" -- это кто же сделал так?
А великим кто назвал?

Коли вообразишь себя Людвиг Ивановичем, то и не такое скажешь. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 14 апр 2017, 00:14

Тигра писал(а):Но по сути: если химическая атака дело Асада, то слова британца вполне понятны.


Подчеркиваю: в теме был поднят вопрос формы, речевой этики дипломатов.
А вопрос по существу полностью выходит за пределы не только форума, но всех остальных бесчисленных нынешних шоу, поскольку может быть освещен и исчерпан только вследствие и после проведения нормального расследования. Что случится еще очень и очень не скоро.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 14 апр 2017, 00:18

Вроде, вот речь Райкрофта: https://www.gov.uk/government/speeches/ ... ndemn-them
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 14 апр 2017, 00:19

adada писал(а):
Тигра писал(а):Но по сути: если химическая атака дело Асада, то слова британца вполне понятны.


Подчеркиваю: в теме был поднят вопрос формы, речевой этики дипломатов.
А вопрос по существу полностью выходит за пределы не только форума, но всех остальных бесчисленных нынешних шоу, поскольку может быть освещен и исчерпан только вследствие и после проведения нормального расследования. Что случится еще очень и очень не скоро.

Как неудачно, что Россия накладывает вето на проведение такого расследования…
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 00:23

Тигра писал(а):Вроде, вот речь Райкрофта: https://www.gov.uk/government/speeches/ ... ndemn-them

Тигра, спасибо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 14 апр 2017, 00:31

Мне кажется, есть расследования и расследования. Например, ООН и другие международные организации не раз говорили о необходимости расследования ряда резонансных преступлений, совершенных в Украине в ходе "революции". В частности, массовой гибели одесситов 2 мая 2014 года. Но при этом почему-то не ставилась под сомнение власть тех, кто захватил ее вопреки законам Украины, прежде всего, ее Конституции, власть, оказавшаяся неспособной или не желающей провести нормальное расследование!

А расследования по Сирии США и компания полагают вести вроде бы только без Асада, в чем и заключается гигантская запятая.

+
А речь "великого дипломата" письменная, кажется, весьма отличается от устной.
Плохо перевели?
Или "хорошо" прилизали?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение maggie » 14 апр 2017, 00:34

Прослушала полностью речь англичанина, а потом Сафронкова.
Ну, сравнивать вообще невозможно, не следует даже пытаться, думаю. Просто небо и земля, если говорить о т.н. дипломатическом этикете. Один переход на "ты" у С. чего стоит. "Посмотри на меня, глаза-то не отводи, что ты глаза отводишь?»

Вообще впечатление такое, что Сафронков вне себя совсем, ёрзает на стуле, микрофон всё время щупает, листы переминает, вертится туда-сюда. Наверное, мало ролевых игр проходил. Или много кофе накануне выпил. В общем, не совсем хорошо у него с психикой, с нервами, imho

Я бы медитировать ему порекомендовала или ретрит какой-то совершить или паломничество. На худой конец, программу релаксации немедленно в каком-нибудь вэллнесс-центре. Жалко его откровенно. Хоть бы ему кто-то хотя бы стакан воды предложил, что ли. Бедняга.)

И ещё. Почему он таким лелейным медовым голосом всё время де Мистуру просто Мистурой называет. Я не спрашиваю, почему лелейно-медовым, но интересуюсь, почему он говорит "господин Мистура", а не "господин де Мистура". Или он думает, что "де" это имя?)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Сообщение adada » 14 апр 2017, 00:38

В любом случае, Сафронков был, используя корректное определение, некорректен по отношению к Райкрофту, а Райкрофт -- по отношению к его стране.

+
Оба, в сущности, смотрели в один и тот же бинокль. Только британец -- с вульгарно гиперболизирующего и утрирующего торца, а россиянин в ответ -- с уничижающего и мизераблирующего. ™)
Последний раз редактировалось adada 14 апр 2017, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re:

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 00:41

adada писал(а):Райкрофт [был некорректен] по отношению к его стране.

Что, он назвал ее Рашкой? Совком?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 14 апр 2017, 00:43

Я -- иностранец, судить не мне, меня прошу не приплетать.
Правильнее всего будет спросить у самого Сафронкова.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение maggie » 14 апр 2017, 00:46

adada писал(а):судить не мне, меня прошу не приплетать.

Если судить не Вам, зачем Вы это делаете?
Говорить о некорректности Р. по отношению к стране С. это разве не суждение?
Таким образом, Вы сами же себя и приплетаете.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 14 апр 2017, 00:50

Adada, а про "бесстыдно" вы откуда цитировали Райкрофта?

Насчёт "влиятельных американцев" и неназванных источников: это вы о Трампе? Это вы с него пример берёте? Не надо! Даже у него это плохо выходит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Сообщение adada » 14 апр 2017, 00:56

В теме дали ссылку на видезапись выступлений, сопровожденную переводом, оттуда я и записал слова о "бесстыдстве", сопроводив их комментарием о целесообразности сверить с оригиналом. Только не с письменным, а с устным.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 00:59

Тигра писал(а):Adada, а про "бесстыдно" вы откуда цитировали Райкрофта?

Тигра, это он послушал перевод - видимо, такого же Людвига Ивановича, как adadа. Я поискала в тексте - не было этого слова, кстати. Хотя если б и было - и не такое бывало, см. колонку BBC. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 14 апр 2017, 01:08

Считаю, что эталонным следует принять то, что прозвучало, а не то, что сочли необходимым напечатать.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 14 апр 2017, 01:17

Ну, коли вы, adada, берётесь утверждать, что произнесено было другое, то вам это и доказывать.
А пока не доказали, мы будем считать, что слова "бесстыдно" в речи не было. А то мало ли что пришьют!

Эдак я сейчас заявлю, что Сафронков потом ещё и выматерился, просто это в запись не попало.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 14 апр 2017, 01:21

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Adada, а про "бесстыдно" вы откуда цитировали Райкрофта?

Тигра, это он послушал перевод - видимо, такого же Людвига Ивановича, как adadа. Я поискала в тексте - не было этого слова, кстати. Хотя если б и было - и не такое бывало, см. колонку BBC. )))

Могло бы и быть, коли уже несколько лет прикрывают Сирию от проверки международной комиссией. Это и впрямь не очень "стыдно".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 14 апр 2017, 07:55

Что ж, если фонограммы стали подделывать, если на подлинное видео жулики стали накладывать липовые аудиотреки, — придется всем нам и мне тоже критичнее и настороженнее относиться к выкладкам на Ютьюбе.
В случае с закадровым «переводом» подделать звук несложно, но и речь без перевода тоже может быть искусно продублирована и подменена голосом имитатора.

+
Еще подожду какое-то время, и как только в Сети появятся достоверные комментарии, приобщу и их к своему посту, где высказывался о «бесстыдстве», ориентируясь на Ютьюб.
Надеюсь, за мной не заржавеет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 08:13

adada писал(а):Еще подожду какое-то время, и как только в Сети появятся достоверные комментарии...

Ой, а как Вы отличите достоверные комментарии от недостоверных?
Последний раз редактировалось ne znatok 14 апр 2017, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 14 апр 2017, 08:21

Ой, методом итераций!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 08:22

Ой, а что такое итерация? Неграмотные мы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Смерть дипломата

Сообщение Хелена » 14 апр 2017, 08:24

Очень смешно.

организация обработки данных, при которой действия повторяются многократно, не приводя при этом к вызовам самих себя.


И впрямь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

метод итераций — последовательных приближений

Сообщение adada » 14 апр 2017, 08:37

Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 08:41

Ой, у нас восемь классов средней школы... (рыдаит)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Смерть дипломата

Сообщение bormato » 14 апр 2017, 08:42

Я не ношу с собой английский, да и текст не слышал. Но из, судя по всему, зализанного перевода можно понять, что у прокурорствующего утрачены очки, и он явно не читал то, что можно прочесть об этом событии. Он прямо обвиняет сначала Сирию. Из текста явствует , что именно Москва воспротивилась поощрению убийц, а спонсоры убийства были лишь вынуждены согласиться с необходимостью проведения расследования. Но при этом , еще раз заметим, ответственного за преступление спонсоры уже определили.
Дальше темнота. Но, надо полагать, свое согласие они увязали с неприемлемыми требованиями, не имеющими отношения к делу. Иначе бы у заинтересованной в таком расследовании Москвы попросту не бы повода для отказа. Режиссер, потомок бессмертного Остапа, сослался на сериал с 7летней , пекущейся об интересах детей саманте. Я ни разу не знаток детской психологии, но на мой взгляд, дети переживают всегда не за детей, а за самых близких. За папу и маму. Еще за дедулю с бабулей.

https://www.youtube.com/watch?v=TGgvOcW9k88 смотреть с 8.50
Последний раз редактировалось bormato 14 апр 2017, 11:21, всего редактировалось 2 раз(а).
bormato
 
Сообщений: 3437
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 12:59
Откуда: СПб

Re: Смерть дипломата

Сообщение adada » 14 апр 2017, 08:49

ne znatok писал(а):Ой, у нас восемь классов средней школы... (рыдаит)


Да и у нас тоже конь Эвтерпы со своим авлосом не валялся. И ничего, живем, не рыдаем! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 09:00

adada писал(а): И ничего, живем, не рыдаем! ™)

Ага, Вы у нас живчик!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 14 апр 2017, 09:09

Тем не менее, сколько веревочка ни вейся, на гриф ее мне уже не натянуть!
®)©)™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение bormato » 14 апр 2017, 09:09

ne znatok писал(а):Ой, а что такое итерация? Неграмотные мы.

Я тоже , как оказалось. Причем, само слово отлично помню. Помню, что методов этих несколько.
Кажется,..да нет, не кажется. Программу когда-то писал. А сегодня крах - не помню ничего.
Скл :D ероз.
bormato
 
Сообщений: 3437
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 12:59
Откуда: СПб

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 18:47

Ой, сирийскую ветку срезали!
Опять я все проспала.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Сообщение adada » 14 апр 2017, 19:17

Томагавком?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение Тигра » 14 апр 2017, 20:36

ne znatok писал(а):Ой, сирийскую ветку срезали!
Опять я все проспала.

Да и тут рубанули.
Наверное, опять bormato кому-нибудь нахамил.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Смерть дипломата

Сообщение Сергей » 14 апр 2017, 20:47

>>>>Тигра: опять bormato кому-нибудь нахамил

Американцам и нахамил, а санитары за этим бдят чётко.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 22:24

Сергей писал(а):>>>>Тигра: опять bormato кому-нибудь нахамил

Американцам и нахамил, а санитары за этим бдят чётко.

А Бегемот тоже американцам нахамил?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Смерть дипломата

Сообщение Сергей » 14 апр 2017, 22:43

Стукачами не интересуюсь ни под каким соусом.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4654
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:46
Откуда: Севастополь

Re: Смерть дипломата

Сообщение ne znatok » 14 апр 2017, 23:08

Тигра писал(а):Да и тут рубанули.
Наверное, опять bormato кому-нибудь нахамил.
Сергей писал(а):Стукачами не интересуюсь ни под каким соусом.

Тигра, точно, убрали про рыгала и гадила и про сказочную возможность донести в Амдминистрацию, мой линк в Отзывах ведет совсем не туда.

То-то я на Сергея удивилась, говорит, ему стукачи неинтересны. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34754
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Офтоп

Сообщение Хелена » 18 апр 2017, 15:40

ne znatok писал(а):Ой, у нас восемь классов средней школы... (рыдаит)


Наткнулась сейчас на фразу из фильма "Белый рояль" (может быть, кто-то его тоже помнит):

"Вы знаете, я плохо читаю. Я композитор, а не писатель".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Смерть дипломата

Сообщение fililog » 20 апр 2017, 16:47

В четверг на заседании научно-экспертного совета заведующий кафедрой конституционного и муниципального права юридического факультета МГУ Сурен Авакьян критически высказался о выступлении Сафронкова.
«Выступил, с моей точки зрения, несколько неудачно наш представитель в Совете Безопасности, сказал какие-то слова, похожие на слова прапорщика, обращенные к солдату. Пусть реагирует ваш комитет, скажет — ну можно так себя вести?», — обратился Авакьян к участникам заседания совета.
В ответ Матвиенко заявила, что разделяет мнение ученого и донесла свою позицию до министра иностранных дел РФ. «Я сказала (Сергею) Лаврову свою точку зрения. Лавров разделяет ее. Все сигналы посланы», — заявила председатель Совета Федерации.

https://news.mail.ru/politics/29494542/?frommail=1
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7777
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

стезя дипломата

Сообщение adada » 20 апр 2017, 17:25

Вот и я говорю: дипломаты должны следить за языком.
Да, можно и нужно выводить на чистую воду тех, кто использует химическое оружие или помогает им его использовать. Но делать это следует исключительно в правовом порядке, опираясь на неопровержимые доказательства, способные выдержать проверку судом.
А если какой-нибудь дипломат-выскочка начинает позволять себе голословные обвинения в адрес какой-то страны, это может означать одно из двух: или ему поручили развязать или обострить уже идущую холодную войну, или он от природы хам. Что в каждом случае дает право оболганной стороне на адекватный ответ.
Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34321
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Смерть дипломата

Сообщение maggie » 20 апр 2017, 17:33

adada писал(а):... неопровержимые доказательства, способные выдержать проверку судом...

Для этого на место происшествия/преступления должны прибыть независимые инспектора, независимые криминалисты, независимые специалисты.
Мне трудно представить, чтобы Сирия или Россия в принципе дали бы согласие на подобное независимое разбирательство. Не могу припомнить случая, когда бы в похожей ситуации они были бы за такое независимое расследование.

Каким судом проверку, я уже даже и не спрашиваю. Пока первое условие из перечисленных Вами двух не выполнено. То есть, не может в принципе быть выполнено. Будет заблокировано всё теми же знакомыми лицами.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19858
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4