Россия сегодня

Грамотное общение на любые темы

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 27 янв 2021, 00:51

fililog писал(а):[19,

Эх, не услышали вас. Не докричались, не доорали тогда, в 2011-м. Вопрос: смысл орать во всю глотку и ничего не делать? Действия какие-то надо предпринимать. Раз результаты выборов были украдены, в суд надо было подавать, требовать признания недействительными. Вы в этом году в промилле число участников считали?

Я промилле тогда посчитал и и постепенно до меня дошло — промиллевые безлюдные митинги бесполезны.
А козявочки Под лавочки, А букашки под кровать — Не желают воевать! И никто даже с места Не сдвинется: Пропадай-погибай, Именинница!
Забавно, именно обосравшиеся дурно пахнущие тролли настырно рифмуют мой якобы страх перед КВ19, хотя мое поведение в обоих случаях одинаковое - я просто не лезу на рожон.
Но на митингах все же по причине любопытства периодически бываю.
И там ничего не меняется - те же самые дебильные кричалки и тот же самый тупой сценарий..
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение adada » 27 янв 2021, 01:01

Ишь, 70 миллионов...

Во-первых, недавние похабные американские события показали, что владельцы интернет-ресурсов во имя каких-то политических интересов способны на вульгарное мошенство, что им ничего не стоит подделать любую статистику, поскольку она находится в их полном распоряжении.

Во-вторых, вот пример гораздо более успешного предмета массового внимания, уважаемого, пожалуй, в той же степени, что и поделки лица, осужденного в России за совершенные им преступления:

Статистика ***. Самый популярный жанр *** в России и в других странах
Каждую минуту в *** приходят 63 992 новых посетителя, выполняется 57 750 поисков и просматривается 207 405 видеороликов. 55 из этих видеороликов - это секс-видео Ким Кардашьян, которая до сих пор остается самым популярным видео *** за все время. 12 новых видео и 2 часа контента загружаются на *** каждую минуту, а 7708 гигабайт данных передаются по всему миру.


Само собой, звездочками я заменил то, что рекламировать на форуме Грамоты, наверно, недопустимо.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44985
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 27 янв 2021, 01:05

Наверно, противозаконно ставить под сомнение доказанные судом эпизоды обвинения . А если какой-то эпизод судом не рассматривался, то факт , насколько я понимаю, не установлен.
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение maggie » 27 янв 2021, 16:38

Хелена писал(а):Интересно, профессора привлекут к уголовной ответственности по ст. 354.1. УК РФ «Реабилитация нацизма» за искажение истории и решений Нюрнбергского трибунала?

Ну что, Helena, "будем наблюдать" (с) реакцию властей на беспрецедент?)
Пошёл отсчёт времени. Как прореагирует Кремль? Как прокуратура?
А пока отреагировал только сам вуз. И больше никакой реакции. Никакой уголовной ответственности, никакой прокуратуры. Наверное, надо, чтобы в прокуратуру кто-то обратился, но... желающих пока нет. Это ж вам не 5 колонна. Не ФБК.)
МОСКВА, 27 янв - РИА Новости. Северо-Западный институт управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы при президенте РФ считает неприемлемым продолжение работы в вузе преподавателя Владимира Матвеева, высказавшего свое критическое мнение на тему Холокоста, сообщили РИА Новости в пресс-службе СЗИУ РАНХиГС.
https://ria.ru/20210127/kholokost-15948 ... 1754534000
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Сказка ложь, да в ней намёк на восторг!

Сообщение Hermit » 27 янв 2021, 17:10

maggie писал(а):...правило президента этой страны, как и всех прикремлённых - "говори одно, а делый другое".

Как говорится, улыбнуло.
Несколько дней назад один представитель младшего поколения пересказывал мне нечто подобное. Сам я шедевр не смотрел, так что пришлось поискать то, как говорят сами они о своей стране.

— Я считаю, раз мы образуем новое государство, мы не можем быть страной, которая остальному миру кажется агрессивной любительницей войн. Однако, мы не можем быть страной, которая всем кажется слабой и беззащитной. Может быть, нам стоит организовать государство, которое кажется и тем, и тем?
— Да! Боже мой, конечно! Мы начнем воевать и одновременно будем протестовать против войны!
— Если народу нашей страны позволить делать то, что они хотят, то кто-то поддержит войну, а кто-то будет против.
— А это значит, что мы сможем воевать, с кем захотим и параллельно вести себя так, будто мы против. Если мы позволим людям выступать против действий правительства, страну не в чем будет упрекнуть.
— И вишню съесть, и косточкой не подавиться, образно выражаясь.
— Только подумайте! Целая нация делает одно, а говорит другое!
— И мы назовем эту страну Соединенные Штаты Америки!
Παντα ρει.
Аватар пользователя
Hermit
 
Сообщений: 1602
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re:

Сообщение adada » 27 янв 2021, 18:00

Резюме: США есть страна подавившихся косточкой столь энергично, что заглотнувшие стали считать себя в целом белой костью по отношению ко всем другим, а потом эту же роль взялась примерять к себе и черная.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44985
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня

Сообщение maggie » 27 янв 2021, 19:48

Тааак... день кончается.
Подводим итоги по факту отрицания Холокоста, высказанному профессором Матвеевым.
Читаем:
Оказывается, профессора РАНХиГС и СПбГЭУ Владимира Матвеева, который провел на вебинаре для учителей скандальную лекцию о Холокосте, ожидают самые жесткие меры.

Хотите знать, какие именно жёсткие существуют в России для тех, кто НЕ из рядов "5 колонны", кто НЕ "враг народа, кто НЕ иностранный агент, кто НЕ "русофоб", кто НЕ из несистемной оппозиции?
Выдеила жирным и цветом жёсткие меры.
Запись лекции, в которой доцент назвал Холокост мифом, вызвала возмущение у педагогов, администрации Ленобласти и пользователей соцсетей. Свое спорное личное мнение Матвеев высказал на вебинаре для учителей, который организовало региональное правительство, по теме "Подготовка уроков памяти жертв Холокоста и воинов Красной Армии, освободителей Аушвица".

Ректор СПбГЭУ Игорь Максимцев заявил, что скандальная лекция не останется без внимания. Запись слов Матвеева о Холокосте направили для анализа в комиссию по этике.
https://yandex.ru/turbo/spb.tsargrad.tv ... 1765115000

Кстати, "спорное личное мнение" профессора вообще-то звучало так:
«Газовых камер по уничтожению людей обнаружено не было <…>, а этот газ использовался для дезинфекции. <…> Невозможно было пропустить через все концентрационные лагеря 6 миллионов жертв. Вывод: Холокоста в том объёме просто не было».

Итак, день подошёл к концу, прокуратуру не подключили, никаких обысков у профессора не происходит, он не арестован, не вызван на допрос... Где-то проскочило, что он "может быть уволен". В худшем, вероятно, случае.
Вот это и есть "самая жёсткая мера". Для своих и правила и законы свои.

Подождём, что принесёт нам завтрашний день. Может, кто-то всё-таки обратится в прокуратуру. Или она каким-то образом сама обратит внимание не только на членов штаба Навального и его родных и близких.

P.S. А профессор этот - такая же мразь, как и Прилепин. Растут мразные ряды. )
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 27 янв 2021, 20:32

А я, наивная чукотская юноша, всё надеюсь, что в стране, где заводят уголовные дела на постящих кадры с Парада Победы 1945 года за якобы изображения свастики, всё же оценят деяние этого, прости господи, профессора по закону.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

"Утки все парами..."

Сообщение adada » 27 янв 2021, 20:42

И вознамѣрился я воспользоваться симъ временемъ для осмотра острова Калгуева, котораго крутые и утесистые берега, покрытые снѣгомь и окруженные на полторы мили льдомъ, открылись передъ нами на слѣдующій день. Черныя бѣлогрудыя чайки съ длинными хвостами и небольшія бѣлобрюхія утки съ короткими шеями населяли мразный сей островъ.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44985
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня

Сообщение mirage » 27 янв 2021, 20:49

По поводу дезинфекции.

Очень хорошо ответил Спилбергу Хабенский в «Собиборе».

В примиряющем «Списке Шиндлера» есть сцена, когда обнаженных женщин гонят по коридору, потом они вплотную стоят в помещении и с ужасом смотрят на распылители, ожидая, что вот—вот пустят удушающий газ. И тут на них льётся дезинфицирующая жидкость. И радости их нет предела.

В фильме Хабенского сцена почти такая же. Гонят обнаженных, они набиваются в камеру, и те же распылители... потом только идёт панорама мертвых тел.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 27 янв 2021, 21:02

Я бы этого... эээ... профессора под конвоем провезла по бывшим концлагерям, а на ночь заперла одного в Освенциме у витрины с детскими вещами.
При всем моем неоднозначном отношении к Сергею Михалкову не могу не вспомнить:

Неужели другой не нашлось
В целом мире дороги,
Кроме той, по которой
Пришли эти детские ноги
В это страшное место,
Где вешали, жгли и пытали,
А потом хладнокровно
Одежду убитых считали?
...
Среди сотен улик –
Этот детский ботинок с заплатой.
Снятый Гитлером с жертвы
Три тысячи двести девятой.

Я его с раннего детства помнила, но не думала, что для меня реальная витрина с этими ботиночками станет таким потрясением.

Впрочем, боюсь, на этого негодяя уже ничто не подействует.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 27 янв 2021, 21:24

Все страшные памятники я видела в Освенциме собственными глазами более 40 лет назад:
https://russiahousenews.info/outline-sk ... nniy-lager

А до Дахау не доехала, хотя несколько раз была поблизости: побоялась, что не выдержу. Возраст уже не тот.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 27 янв 2021, 22:24

На этих фабриках смерти сразу убивали далеко не всех. Кого-то могли и дезинфицировать, используя для этого газовые камеры. Всего-то понадобится самый обычный смеситель.
Очень по-немецки.
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение mirage » 28 янв 2021, 01:42

Это понятно. В данном случае я говорила не о реальности, а о кинематографических сценах, каждая из которых несёт совершенно различную смысловую нагрузку.

Появление фильма Спилберга совершенно закономерно, оно в том же ряду, что и выступление наших гимназистов на Дне скорби в Германии. В конце концов прошло 75 лет со дня Победы.

Но я с Хабенским.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 28 янв 2021, 06:14

Мне казалось, что мы не о кинематографе, а о вполне реальном профессоре и его лекции.
А я также - об исполнении законодательства, о чем здесь так любят нам напомнить.
Вчера практически в прямом эфире ломали двери и проводили обыски в домах оппозиционных активистов по делу "о нарушении санитарно-эпидемиологических правил".
Я посмотрела статью 236 УК РФ:
1. Нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по неосторожности массовое заболевание или отравление людей либо создавшее угрозу наступления таких последствий, -

Ничто ничего не повлекло. Вчера, наоборот, мэр Москвы снял ограничения.

А у... ээээ... профессора пересморт решений Нюрнбергского трибунала налицо. Где уголовное дело?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 28 янв 2021, 06:59

Пробежал глазами по комментариям.
http://arbir.ru/miscellany/U18S842E5515 ... 1%81%D0%B0. Первое впечатление - там все непросто.
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение mirage » 28 янв 2021, 13:00

Хелена, я уже рассказывала, как в детстве (лет шесть мне было) я, будучи у бабушки с дедушкой, сама достала с полки в шкафу один из томов Ньюренбергского процесса. С фотографиями и проч. Читать я уже умела. У меня был жуткий шок. Этого хватило на всю жизнь. Поэтому я не могу объективно обсуждать подобные явления. А в судебных разбирательствах нужна объективность.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42954
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 28 янв 2021, 13:54

Объективность нужна. Только хотелось бы, чтобы в обе стороны, так сказать.
Открыть уголовное дело не означает непременно посадить... или оштрафовать. Означает (или должно означать), что наблюдается нарушение закона и оно рассматривается следственными органами. Могут и не найти срстава преступления. Или что, у нас, если дело открыли, то уж точно найдут? Обязаны найти?

Кстати, какая у меня тематическая опечатка: "пересморт". Честно, не специально. И не подсознание сработало. Только сейчас увидела.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение maggie » 28 янв 2021, 14:31

update
Наконец-то отреагировали в высших инстанциях. Не только в отделе кадров.)
То есть, отреагировал Борис Вишневский.
Депутат Законодательного собрания Борис Вишневский требует привлечь к ответственности профессора Владимира Матвеева, который на вебинаре для учителей заявил, что Холокоста не было. Парламентарий направил соответствующий запрос в Следственный комитет.
Вишневский считает, что действия сотрудника СПбГЭУ и РАНХиГС подпадает под статью о реабилитации нацизма.
<...>
Парламентарий просит провести проверку инцидента и в случае его подтверждения возбудить уголовное дело.
Напомним, Матвеев на лекции для педагогов Ленинградской области назвал Холокост «выдумкой сионистов».
https://www.rosbalt.ru/piter/2021/01/27/1884398.html

И ещё реакция президента Российского еврейского конгресса (РЕК) РЕК Юрия Каннера.
Важное выделено жирным цветом
"Я не считаю нужным доводить [дело профессора] в России до уголовного преследования. У нас было еще мало времени, чтобы это понять и разобраться, поэтому я бы не призывал к уголовному преследованию. В России нет уголовной практики по этим вопросам. Мне кажется, профессионального наказания будет достаточно для того, чтобы понять эту историю", - сказал журналистам Каннер.

Тем не менее, он не исключил, что РЕК может передать материалы о выступлении профессора Матвеева в европейские страны, где отрицание Холокоста преследуется по закону, в частности, в Германию и Австрию. "Можно переслать материалы в эти страны, попытаться возбудить уголовное дело, и, если профессор попадет туда каким-то образом, то он может быть наказан", - сказал он. Подобные случаи, отметил глава РЕК, были в европейской практике.https://tass.ru/obschestvo/10563769

Интересно, чем дело кончится.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня

Сообщение adada » 28 янв 2021, 14:50

Ништяк, посадили за его черное дело "гражданина поэта" -- посадят, если дело того потребует, и "гражданина ученого". Если он не уймется и не раскается.
Наказания, если кто забыл, предусматривают не только частную, но и общую превенцию.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44985
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня

Сообщение Е.О. » 28 янв 2021, 14:56

Не собираюсь оправдывать этого профессора с моральной точки зрения, но я не уверен, что в процитированных тут высказываниях есть нарушения закона. Была ли в решениях Нюрнбергского трибунала цифра 6 млн.? Является ли оправданием нацизма мнение, что нацисты погубили в концлагерях не 6 млн, а "всего-то навсего" 4 млн. невинных людей? Или то, что убили они их не одним способом, а каким-то другим?
Е.О.
 
Сообщений: 6868
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 28 янв 2021, 15:02

Для обозначения политики германских нацистов по планомерному уничтожению еврейского этноса евреями на иврите и реже на некоторых других языках употребляется термин Шоа́ (ивр. ‏שׁוֹאָה‏‎ — бедствие, катастрофа); термин, наряду с термином «Катастрофа», заменяет собой менее корректный термин «Холокост».
Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы[25][26]. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала[27].

Вики
Я говорю не о моральной точке зрения. В РФ есть уголовная статья за отрицание решений Нюрнбергского трибунала? Есть.
Пусть заводят дело, а не только всё за санитарные нарушения заводить.
А моральная сторона... За нее не перед людьми он ответит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 28 янв 2021, 18:21

Тем не менее число закреплено в приговоре? Закреплено. А в УК не оговаривается, какими должны быть факты из приговора.
Вот пусть в суде и доказывает.
А пока, на время следствия, - под домашний арест (я добрая - и СИЗО никому не желаю).
Чтобы не сбежал.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение Эмилия » 28 янв 2021, 18:34

Руководство Северо-Западного института управления РАНХиГС решило прекратить сотрудничество с доцентом вуза Владимиром Матвеевым из Петербурга. Ректор еще одного вуза, с которым сотрудничает этот преподаватель, глава СПбГЭУ Игорь Максимцев допустил, что Матвеева могут уволить после проверки. Так руководство двух вузов отреагировало на высказывания преподавателя о Холокосте, которые получили известность 26 января.


https://meduza.io/feature/2021/01/28/pr ... chie-lyudi

На Медузе следят и обновляют.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16922
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Россия сегодня

Сообщение maggie » 28 янв 2021, 18:42

Из Энциклопедии Холокоста, представленной в Мемориальном музее Холокоста (США)
На сайте есть таблица со всеми цифрами жертв Холокоста. (англ.)
Notes on Documentation
No single wartime document
There is no single wartime document that contains the above cited estimates of Jewish deaths.
<...>
Only one comprehensive statistical study conducted on behalf of SS chief Heinrich Himmler survived the war. A copy was among the records captured by the US Army in 1945. Likewise, several regional compilations of such gruesome data were among the records captured by US, British, and Soviet forces after World War II. The United States, Great Britain, and the Soviet Union have used most of these documents at one time or another as exhibits in criminal or civil proceedings against Nazi offenders.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/ ... ersecution

Гугл-перевод
Примечания к документации

Нет ни одного документа военного времени, который содержал бы приведенные выше оценки жертв евреев.
<...>
Сохранилось лишь одно единственное пережившее войну комплексное статистическое исследование, проведенное от имени начальника СС Генриха Гиммлера. Копия была среди записей, найденных и взятых армией США в 1945 году. Точно таким же образом, несколько региональных статистических подборок данных страшных деяний оказались среди записей, захваченных американскими, британскими и советскими войсками после Второй мировой войны. Соединенные Штаты, Великобритания и Советский Союз в то или иное время использовали большинство этих документов в качестве вещественных доказательств в уголовных или гражданских процессах против нацистских преступников.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня

Сообщение Хелена » 28 янв 2021, 18:48

Эмилия, спасибо за линк. По нему:
В течение полутора часов Матвеев убеждал слушателей, что Холокоста «просто не было» — в том объеме, о котором говорят историки, а также призывал педагогов рассказывать школьникам, что Холокост — позитивное явление. В одном из слайдов его презентации говорилось, что «Холокост как сожжение жертвенного животного или человека, преступившего уголовный кодекс или божественный закон, — это позитивное деяние, совершенное во благо или во спасение рода или общества». В другом слайде утверждалось, что, по мнению иудеев, Холокост — «это хорошо». Профессор говорил, что в иудаизме Холокост — механизм наказания соплеменников:
"Когда речь идет о памяти [жертв Холокоста], то это не что иное, в терминологии иудаизма, как преступники. Поэтому, когда говорят «День памяти жертв Холокоста», то нужно перевести это на их же язык. Значит, это день памяти фактически преступников".
...
Историк Игорь Петров обнаружил в статье Владимира Матвеева под названием «Системный подход к оценке причин и значения Великой Отечественной Войны 1941-1945 гг.» плагиат из статьи неонациста Кирилла Мямлина. По словам историка, примерно две трети статьи Матвеева скопированы у Мямлина, тексты имеют одинаковые опечатки.

Подчеркивание моё. - Н.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53612
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Россия сегодня

Сообщение adada » 28 янв 2021, 18:50

Как известно, в уголовных кодексах разных стран определена ответственность не только за убийства, но и за покушения на них. Да, мера ответственности убийц некоторым образом корреспондирует с числом их жертв, но не прямо пропорционально. Что вполне справедливо, поскольку общественную опасность представляет не только убийство, но и идея убийств. И в полной мере это относится к германско-фашистско-нацистско-гитлеровским убийцам, в пакет идей которых входило "окончательное решение" относительно целого ряда групп лиц. В геноцидный список убийцы включали будущих жертв как по этническому признаку, так и по социальному, были включены в него и советские люди.
И лично мне тоже, как и многим другим людям, не по душе, когда после полного и безоговорочного осуждения германской банды потомки жертв начинают увлекаться дифференциацией жертв, выстраивания их по какому-то произвольному ранжиру.

В принципе, наверно, нет ничего противоестественного, если та или иная группа пострадавших будет особым образом поддерживать память о жертвах своей группы -- но только в рамках своей группы. Но в публичном межгрупповом, международном пространстве такая дифференциация выглядит двусмысленно и мало служит поддержанию мира во всем мире, поскольку рано или поздно может привести к межгрупповой розни, к дискуссиям о том, кто больше пострадал, а кто меньше.

Сегодня радио принесло выразительный пример такого рода дифференциации.

Некто Шендерович в эфире несколько раз назвал условия содержания в полиции нескольких лиц, преступивших закон в ходе незаконного митинга 23 января, "пыткой". Пытками сном, жаждой, отправлением естественных надобностей, чем-то еще -- подробностей я на слух не уловил, через некоторое время его слова, наверно, можно будет прочесть в стенограмме ЭМ.

При этом он же ни разу публично не назвал пыткой водную репрессалию, вот уже несколько лет применяемую обандерившимся укроправительством к согражданам Шендеровича, к двухмиллионному народу Крыма.

Таким образом, мы видим, что этот гражданин России других своих сограждан дифференцирует, делит их на "своих", заслуживающих сочувствия, и на "чужих" на которых можно наплевать с высокой оппозиционной колокольни.
Лично мне такой подход, как уже было сказано, не по душе. И не только с эмоциональных позиций, но и с рациональных.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44985
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня

Сообщение Krapiva » 28 янв 2021, 20:20

«Вы можете заковать меня в наручники. Но это не будет продолжаться вечно»: речь Навального в суде
(он выступил по видеосвязи в суде, где рассматривалась апелляционная жалоба на его задержание)
https://www.youtube.com/watch?v=0zXMOkj ... e=emb_logo
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 3836
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Россия сегодня

Сообщение Сибиряк » 29 янв 2021, 17:22

Krapiva писал(а):«Вы можете заковать меня в наручники. Но это не будет продолжаться вечно»: речь Навального в суде
(он выступил по видеосвязи в суде, где рассматривалась апелляционная жалоба на его задержание)
https://www.youtube.com/watch?v=0zXMOkj ... e=emb_logo

Отработал на публику и ничего не сказал по существу.
Чтобы иметь ясную картинку, хотелось бы услышать и вторую сторону. Есть запись обвинителя?
«Один башмак мой чавкал, другой башмак пищал, покинуть предложили мне танцевальный зал» Олег Григорьев (1943-1992)
Аватар пользователя
Сибиряк
 
Сообщений: 3510
Зарегистрирован:
27 сен 2016, 14:55
Откуда: Муравия Котовский район село Кошкино Муркино подворье

Re: Россия сегодня

Сообщение maggie » 31 янв 2021, 22:40

*
Не знала, где вопрос задать. Попробую тут.
Для того, чтобы сравнить с тем, какие службы порядка и охраны и защиты и пр. есть у нас тут и в России, я попробовала задать ключевые слова и попытаться понять разницу между ними и их задачами и тем, кому они напрямую подчиняются (регионально или федерально) и какие ограничения в деятельсности у них имеются и т.д.

Спрашиваю, потому что теперь, когда на картинках и видео мелькают разные униформы и нашивки на рукавах, муж и друзья спрашивают, а "это кто такие?, кому подчиняются?, какие задачи?" и пр. Они хотели бы понять, это как бы у нас тут, в Германии, кто?.

Объясните различия между:

- ОМОН
- СОБР
- полиция
- Росгвардия
- Нацгвардия
- Центр С
- ДПС
- ЦСН ФСБ
- Альфа, Вымпел
- ГРУ
- ФСБ
- ППС

Может, ещё что-то не написала. Если есть ещё какие-то аббревиатуры силовых структур, плз, дополните мой список.
На фото внизу минимум четверо здоровенных мужиков несут одну жалкую девушку. Она точно не может ни камней в них кидать, ни в них выстрелить, ни ударить их... Разве что попросить отпустить её или хотя бы на ноги поставить.
Кто они такие и почему они её вчетвером тащат?

Изображение
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня

Сообщение adada » 31 янв 2021, 23:12

Девушка, наверно, не пожелала добровольно идти своими ножками в библиотеку и изучать основы уголовного и административного права, она предпочла щегольнуть ими на уличной панели, повела себя, как безграмотная девка, грубо нарушив законодательство своей страны, попёршись туда, куда ей переться было заказано -- например, "к зданиям, занимаемым судами, экстренными оперативными службами, к территориям и зданиям учреждений, исполняющих наказание в виде лишения свободы" -- вот специально обученные люди аккуратно и понесли ее на дообучение ногами вперед.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44985
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 31 янв 2021, 23:51

У меня иное мнение. Просто девушка пришла на малочисленное мероприятие. Если бы пришло хотя бы тысяч 500, что тоже вовсе не большинство, задерживать было бы гораздо сложней. А вот если бы, как там у них, пришло бы в подобных случаях миллионов 10, полиция бы присоединилась к мероприятию.
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение maggie » 01 фев 2021, 00:01

Вот на этой фотографии с одной стороны синенькие, а с другой - зелёненькие. Одни, я вижу, ОМОН. А другие? Которые стоят и зырят на синеньких, которые очередную девушку тащат. Скучают-с.)
И какая между ними разница в действиях по разгону, пускай и несогласованных, но в целом вполне мирных демонстраций?

Изображение

И ещё. А одних синеньких бы не хватило? Или одних зелёненьких? Или нельзя было бы синеньких в зелёненькие переодеть или наоборот, чтобы понятно было, что вот есть одна такая служба для разгона мирных протестов. И она называется... И она подчиняется... И она не имеет права... И в её функции входит лишь... А всё остальное в её действиях абсолютно недопустимо.

Ой, и ещё, чуть не забыла. А кто такие тогда и для чего вообще полицейские? Они зачем и где находятся во время протестов?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24826
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Россия сегодня

Сообщение ne znatok » 01 фев 2021, 00:29

bormato писал(а):У меня иное мнение. Просто девушка пришла на малочисленное мероприятие. Если бы пришло хотя бы тысяч 500, что тоже вовсе не большинство, задерживать было бы гораздо сложней. А вот если бы, как там у них, пришло бы в подобных случаях миллионов 10, полиция бы присоединилась к мероприятию.

10 миллионов на Москву?!
Ну, Вы, батенька, и фантазер.
Теперь понимаю, откуда вопросы про Калифорнию и про в Пуэрто-Рико на Камазе.)))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 01 фев 2021, 06:19

ne znatok писал(а):Теперь понимаю, откуда вопросы про Калифорнию и про в Пуэрто-Рико на Камазе.)))
С Украины. Там именно так и было. Тютелька в тютельку.
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение ne znatok » 01 фев 2021, 06:30

Правда?!
Обалдеть.
А Пуэрто-Рико, куда Байден увезет на камазax 500 тонн долларов, oно сыграет роль чего - Киева, Москвы, Сакраменто?

Чё-то я запуталась.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 01 фев 2021, 07:08

А какая разница куда везти, если история все равно абсолютно нелепа? Якобы Янукович вывез в РФ на Камазах где-то 25 млд $ НАЛИЧНЫМИ. Чем не Гавайи?
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение ne znatok » 01 фев 2021, 07:17

Час от часу не легче!
Теперь еще и Гавайи.
А Калифорния при чем? Вы ж поймите, меня Калифорния больше всего беспокоит, Бог с ними, с Гавайями.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Россия сегодня

Сообщение bormato » 01 фев 2021, 07:24

У попа была собака...
bormato писал(а):Вот у них там в Америке был известный катаклизм. И даже не один.
Вот предположим, Капитолий таки взяли. Американская революшин достоинства. Наш посол баранки раздает. Детей демократов точно так же, как в Одессе, прямо на улице насилуют у всех на глазах . Байден якобы вывозит 500 тонн долларов на камазах в Пуэрто-Рико. Так вот, что бы стало, к примеру, с Калифорнией в таком случае ? И кто в получившемся результате был бы виновен?
bormato
 
Сообщений: 7902
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: Россия сегодня

Сообщение ne znatok » 01 фев 2021, 07:29

Так я Вас и спрашиваю: что станет с Калифорнией? Как-никак пятая экономика мира.
Думаю, проживет и без Байдена, который убежит с миллионами в Пуэрто-Рико.
Еще заработаем!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 49317
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Курилка

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93