ГРАМОТА.РУ

**Хелена** » 13 авг 2020, 15:01

Я уж начинаю во всем сомневаться. Ну, не нелюди же там в суде? Вдруг и впрямь Следственный комитет прессует совершенно по иным причинам?

Вот ведь что страшно: никогда не знаешь, что происходит на самом деле.

Вот здесь взгляд с другой стороны:
https://www.idelreal.org/a/30716080.html

Прошу правильно меня понять: если помните, первой про это дело написала как раз я. Но просто не знаю, чему в нашей стране верить. К сожалению, возможны оба варианта.

**volopo** » 13 авг 2020, 15:54

Хелена писал(а):Вот ведь что страшно: никогда не знаешь, что происходит на самом деле.

А по-моему, это нормально. На любое событие могут быть разные взгляды. И, таки да, если обвинение не доказано - человек невиновен.
И гораздо страшнее, когда человеку всё совершенно ясно. Вон, на белорусской ветке много примеров.

**Эмилия** » 13 авг 2020, 16:04

Там, насколько я знаю, хитро сработали адвокаты. У меня коллега одна делает лингвистические экспертизы про педофилию. Сама говорит, что волосы дыбом. И должны быть разговоры между обвиняемым и потерпевшей/им. Как Вы понимаете, volopo, 1,5-годовалая говорить не может нормально. Мужик же - я много посмотрела - признается, что физическое действие совершил (медэкспертиза есть), но не имел никаких педофильский идей - он на жену разозлился и хотел причинить ей боль.
Сексуальный характер доказать не могут - такие интересные буквы в законе((((

Вы в принципе можете себе представить извращенность и нечеловеческий цинизм человека, который обиделся, что жена на работе задержалась, и, чтобы ее проучить, ... дочку!!! свою!!!
Его в клетку посадить надо. А не 80 часов работ.

**maggie** » 13 авг 2020, 16:14

Эмилия писал(а):Вы в принципе можете себе представить извращенность и нечеловеческий цинизм человека, который обиделся, что жена на работе задержалась, и, чтобы ее проучить, ... дочку!!! свою!!!

Я другую версию читала.
Там что-то было про кольцо, которым он её поранил, когда подгузник менял. Что-то в этом роде.
А экспертиза? Была же медэкспертиза, и что?

volopo писал(а):И гораздо страшнее, когда человеку всё совершенно ясно.

Думаю, судье, выносящему приговор, должно быть - в идеале - всё совершенно ясно.
Иначе он не имеет права свой приговор выносить. Но это, конечно, при условии отсутствия давления на суд и судью и т.д.

**volopo** » 13 авг 2020, 16:22

maggie писал(а):Думаю, судье, выносящему приговор, должно быть - в идеале - всё совершенно ясно.
Иначе он не имеет права свой приговор выносить.

Именно что имеет право. Все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Презумпция невиновности...

**maggie** » 13 авг 2020, 16:51

volopo писал(а):Именно что имеет право. Все сомнения толкуются в пользу обвиняемого. Презумпция невиновности...

Я знаю. Написала: в идеале...

**Хелена** » 13 авг 2020, 17:07

maggie, картинка, надо полагать, слишком большая. Видно странно.
...
Нет, мне страшно, если никакому из правоохранительных органов нельзя в принципе доверять.
Вот в данном случае я не знаю, кто на стороне истины - суд или СК. Слишком много негативных прецедентов.

**maggie** » 13 авг 2020, 17:16

Хелена писал(а):maggie, картинка, надо полагать, слишком большая. Видно странно.

Спасибо, Helena. Я взяла другую из сети.

**fililog** » 13 авг 2020, 17:17

Хелена писал(а):...
Нет, мне страшно, если никакому из правоохранительных органов нельзя в принципе доверять.
Вот в данном случае я не знаю, кто на стороне истины - суд или СК. Слишком много негативных прецедентов.

Прежде всего надо сомневаться в том, что пишут журналисты. Один приукрасит, другие ещё и своего добавят при перепечатывании, третьи ещё и свою версию выскажут...

**Хелена** » 13 авг 2020, 17:34

fililog, журналисты в данном случае ни при чем.
Они страсти нагнетают, это ясно, но дело ведь в другом.
Есть две версии. Первая - следственных органов. Отец (причем фактический отчим - родители состоят в незарегистрированном браке - еще двум детям) совершил действия сексуального характера (фактически изнасилование) по отношению к своему (из троих) ребенку, причем самой малышке. Суд вынес оправдательный приговор.
Вторая - матери этой малышки. Что он вообще случайно поранил ребенка. Что детский гинеколог говорит про отсутствие последствий (почитайте у меня по линку). Что ее в СК заставили написать заявление, что он нанес травму умышленно, но не насиловал.
Сам обвиняемый утверждает, что его в камере уговорили признать вину, запугивая тем, что будет с ним на зоне, если его посадят за изнасилование (а что, мы таких случаев не знаем?).
Суд, надо понимать, принял версию о намеренном нанесении травмы ребенку, но не об изнасиловании.

Не зная всех обстоятельств дела, кому верить? Поскольку я, например, не могу доверять ни СК, ни суду. К сожалению, матери ребенка доверять тоже сложновато.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 01:52

adada писал(а):Не об этой ли вашей игре писал Набоков: "...и пешка одна со вчерашнего дня | черною куклой идет на меня..."?

И пешка одна со вчерашнего дня
Черною куклой идет на меня
Не дай бог, до края доски вдруг дойдет,
Боюсь, вставит точно ноги мне в рот.

И лучше уж шах, и лучше уж мат,
И Сталин милее вдруг стал во сто крат!
С гранатой геройски бегу на бегу,
Ценой своей жизни ее подорву...

Погиб я в итоге в каком-то во рву,
Под Ржевом, Подольском и даже Клину.
Я думал для пользы, но снова опять
Черные пешки строятся в рать.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 02:22

fililog писал(а):Тигра, вы прям как представитель «Роснефти» рассуждаете.
Пресс-секретарь «Роснефти» Михаил Леонтьев предложил лишить российскую молодежь избирательных прав.
«Мы сейчас дошли до такого уровня знания истории нашим поколением… Мы столкнемся с необходимостью лишить молодежь избирательных прав, наверное, в ближайшее время. Потому что иначе мы потеряем страну. Это правда. Потому что данные люди ничего не знают, это почти Украина, чудовищно», — сказал представитель «Роснефти».

По мнению Леонтьева, молодежи вообще не нужны избирательные права: «Потому что молодежь — это состояние болезненное, которое проходит с возрастом».

Всё же надо пояснить, что Михаил Леонтьев всё же больше не пресс-секретарь "Роснефти" (хотя основную зарплату сейчас он получает именно там), а довольно известный журналист, который иногда с авторской программой "Однако" даже в программу "Время" включается. Это важно!

Я почему пояснил? Чтобы все понимали, что это один и тот же Михаил Леонтьев, а не однофамильцы.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 02:29

ne znatok писал(а):Т.е. до 35 не голосовать? Классная идея.

Причем, ничего не изменится. До 35-ти и так никто не голосует. Есть и другие дела в этом возрасте.

Но зато есть плюс. Маневр для махинаций сократится.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 02:32

maggie писал(а):*
В Белоруссии задержанных считают наемниками из ЧВК Вагнера.
https://echo.msk.ru/news/2685593-echo.html

А кем, простите, если не секрет, их считают в России?

Ими же и считают. Это ЧВК. И у них оружия с собой до хрена было (со всеми разрешениями, конечно).
Вряд ли на самом деле их цель была Беларусь. Скорее, Ливия, Сирия или что-то в этом роде. Это Батька просто перебздел и перестраховался.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 02:49

Эмилия писал(а):У меня вопрос к mirage как к юристу. Скажите, это все адвокаты у нас имеют майбахи и роллс-ройсы? Я нечаянно увидела подъезд адвокатов к суду над Михалолегычем... пи.... охренеть просто!

У меня такой же шок был в 1990-м, когда я в церковь жениться шел.

В богом забытом городе Прокопьевске Кемеровской области подкатывает такой на 600 "мерине" к церкви батюшка.
Я и раньше-то им никогда не верил! А тут и вовсе перестал, что, впрочем, не помешало пройти мне обряд крещения и венчания (а чо? Красиво!). Разве для этих обрядов нужна Вера?
Нужна-а? Ну, извините, не знал!

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 03:11

Krapiva писал(а):Политик, юрист ФБК Любовь Соболь обратила внимание на новый флешмоб в российском интернете. «На куче сайтов в недостатках товаров пишут „Путин президент“. Неплохой флешмоб »

https://www.znak.com/2020-08-05/v_runet ... _prezident

В этом материале была следующая фотография (имхо, вообще не имеющая никакого отношения к тексту).

Ну и всё, ребята! Вы попали на лекцию.

Это цитата из следующей песни (видео в исполнении автора "Олег Лихачёв" прилагается):

Владимир Путин молодец!
Политик, лидер и борец!
Наш президент страну поднял!
Россию Путин не предал!

Но позже автор разочаровался в нашем солнцеликом и спел песню "Я отрекаюсь от Путина":

Я отрекаюсь от Путина!
Я посылаю буржуев "НА!"
Я промолчу за Медведева!
Вся Россия изъедена!
Я отрекаюсь от Путина!
Я посылаю буржуев "НА!"
Я промолчу за Медведева!
Это трагикомедия
https://lyricstranslate.com

P.S. Для полноты картины добавлю, что это поет не абы кто, а целый депутат Янцеварского сельского поселения Пестречинского района Татарстана.

**ne znatok** » 15 авг 2020, 03:17

Элси Р. писал(а):Это цитата из следующей песни (видео в исполнении автора "Олег Лихачёв" прилагается):

Владимир Путин молодец!
Политик, лидер и борец!
Наш президент страну поднял!
Россию Путин не предал!

Посмотрeла.
Господи, какие песни нынче поют!
Это просто улет, машина времени не нужна.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 03:20

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):Это цитата из следующей песни (видео в исполнении автора "Олег Лихачёв" прилагается):

Владимир Путин молодец!
Политик, лидер и борец!
Наш президент страну поднял!
Россию Путин не предал!

Посмотрeла.
Господи, какие песни нынче поют!
Это просто улет, машина времени не нужна.

Твою же мать, как с деревьями разговариваю...

Это всё, что вы увидели?
Бисер я метаю зря, да-а?

**ne znatok** » 15 авг 2020, 03:21

А что, это стёб?
Откуда я знаю, отстала я.
Второе видео не посмотрела.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:16

Эмилия писал(а):Генерал ФСБ почти открыто назвал этих 33 дебилами:

Украинские спецслужбы и, без всякого сомнения, стоящие за ними консультанты из США, все четко отработали и выверили.

Может, на Украине всё и плохо, но провокации они делают лучше всех (в данном случае, это похвала).
======
То, что они умеют работать - я понял еще в 2014 году.

Развод был вообще эпичный!
Все помнят этот ролик про БУК в Луганске:

https://www.youtube.com/watch?v=cB49a_R6QCE

Потом КТО-ТО пишет, что этот ролик фейк, ПОТОМУ ЧТО на рекламном плакате указан адрес "г.Красноармейск" (который под пятой украинской хунты).

Я, простой пользователь, без каких-то особых возможностей, и то усомнился, что на видео такого качества можно в принципе адрес прочитать.
Плюс мне в карму, что я водитель троллейбуса - а в кадре явно видны троллейбусные провода - и при этом я точно знаю, что в Красноармейске троллейбусов НЕТ. Усомнился-2!
Целый час пытался найти источник информации - но там по кругу все ссылаются друг на друга. Усомнился-3!
Мне понадобился всего один час, чтобы подвергнуть это утверждение, что на рекламе написано "Красноармейск", очень серьезному сомнению и не верить этому НА СЛОВО (впоследствии выяснилось, что на рекламе этой компании такого типа - адрес не пишется в ПРИНЦИПЕ! Это брендовая реклама. Она рекламирует бренд, а не какой-то конкретный магазин_но это выяснилось гораздо позже, когда более серьезно мы это всё изучили, и даже точно был найден этот конкретный щит с видео. На нем вообще действительно не был указан адрес).
То есть, у меня буквально через час были очень большие сомнения в правдивости этой вброшенной информации.

Но никаких сомнений не было у наших спецслужб!
Этот бред мало того, что был озвучен на брифинге МО (это еще полбеды) - он был озвучен 19.07.2014 года Виталием Чуркиным в ООН!
(и тут я вообще нихера не шучу: https://www.youtube.com/watch?v=Oxn02YIsSgg смотреть с 1:32)
А после этого были представлены НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, что на видео (фейк это или не фейк - это другой вопрос) однозначно Луганск. Без вариантов вообще!
Согласитесь, красиво развели!
Вбросить туфту - мы на нее купились - озвучили на самом высоком уровне - а потом нас опровергли.
Подстава подстав!

P.S. Мэгги на заметку!
Вы когда в следующий раз какую-нибудь туфту начнете засылать, подумайте сначала о том, с какой тщательностью я занимался этим вопросом в 2014-м.
Я не принимал на веру факт НИ ОТ КАКОЙ стороны. Я ВСЕ факты подвергал критическому анализу. Потому что врут все!
И я последний человек, с кем бы я вам советовал спорить по этому вопросу.
Искренне ваш, Степан Нихто.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:17

ne znatok писал(а):А что, это стёб?
Откуда я знаю, отстала я.
Второе видео не посмотрела.

Ну да, не зная брода - суваться в воду.
Это так по-русски...

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:38

ne znatok писал(а):А что, это стёб?

Причем тут стеб? Мысль вообще другая была.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:41

Хелена писал(а):Хосподи, хосподи... А еще, наверно, именно спецслужбы США отбирали дебилов в "Алмаз-Антее". Ну, тех, которые расчёты по MH-17 предоставляли.

Эти расчеты, кстати, никто не опроверг. Так что вы поосторожней с формулировками про дебилов.
Проигнорировали их - да, но их никто не опроверг на самом деле.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:48

volopo писал(а):И гораздо страшнее, когда человеку всё совершенно ясно. Вон, на белорусской ветке много примеров.

А почему вы туда не заходите?
Почему я один отдуваюсь?
Это не по-товарищески.

**ne znatok** » 15 авг 2020, 04:49

Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):А что, это стёб?

Причем тут стеб? Мысль вообще другая была.

Какая мысль? Я не улавливаю.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:52

ne znatok писал(а):
Элси Р. писал(а):
ne znatok писал(а):А что, это стёб?

Причем тут стеб? Мысль вообще другая была.

Какая мысль? Я не улавливаю.

Купите улавливатель. Ко мне-то какие претензии?

Я не нанимался всем всё тут разжевывать.

Не уловили мысль! Ну и не надо. Значит, не для вас писал.

**ne znatok** » 15 авг 2020, 04:53

Ну нет так нет.

**Элси Р.** » 15 авг 2020, 04:54

ne znatok писал(а):Ну нет так нет.

Слава аллаху!
Отстала, наконец.

P.S. Какими же всё-таки назойливыми бывают эти филологи...

**Сергей** » 15 авг 2020, 14:24

>>>>Элси Р.: Проигнорировали их - да, но их никто не опроверг на самом деле

Так потому и проигнорировали, что опровергнуть им не по соплям.

**mirage** » 16 авг 2020, 22:37

Эмилия, волшебная сила искусства.

**ne znatok** » 16 авг 2020, 22:40

И понимай как хочешь. (

**Тигра** » 16 авг 2020, 22:43

Я хочу, но не понимаю.

**ne znatok** » 16 авг 2020, 22:47

А надо понимать! (c)

**Hermit** » 16 авг 2020, 22:54

Версия: адвокат М. Ефремова.

**mirage** » 16 авг 2020, 23:01

Я отвечала на вопрос Эмилии про майбахи у адвокатов : ).

В сабже название фильма с любимым Мэттью Макконахи.

**ne znatok** » 16 авг 2020, 23:05

Мда... даже не на этой страницe.
Правильно маленькая девочка говорила. (

**adada** » 16 авг 2020, 23:05

Адвокат с автоприбабахом майбаха.

**Тигра** » 16 авг 2020, 23:07

ne znatok писал(а):Мда... даже не на этой страницe.
Правильно маленькая девочка говорила. (

Я тоже только эту страницу провертела. Зато всю, внимательно.
Ну, сама виновата.

Да, девочка эта всегда права.

**mirage** » 16 авг 2020, 23:11

Я долго не заходила, проверила по поиску на всякий случай, не обращался ли ко мне кто-либо лично, увидела только пост Элси Р. с цитатой вопроса Эмилии, сам оригинал вопроса искать не стала, поэтому и не процитировала, про девочку не в курсе.

**Тигра** » 16 авг 2020, 23:29

mirage писал(а):не процитировала, про девочку не в курсе.

Ну вот мы и на равных.
Девочка на форуме упоминалась, так что моя совесть чиста!

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме