ГРАМОТА.РУ

**Эмилия** » 24 дек 2016, 15:11

Когда-то давно, когда только объявили праздником 4 ноября, я ужаснулась. Начало 17 века - крайне неприятный период. Украинцы тогда столи врагами (белорусы тоже), книги неправильные жгли. Въехавших иностранцев насильно перекрещивали. Потом, правда, выяснилось, что сами не можем ничего, позвали иностранцев и киевлян. Правда, тоже не очень удачно. Раскол случился...
В тихом ужасе смотрю, как история ничему не учит. Но скоро вообще-то 2017...
Байка в тему:

. Идёт урок истории.
- Представьте, семнадцатый год, февраль, холод. Народ недоволен бессмысленной войной. Нет больше самодержавия, власть перешла к Временному правительству...
- Мариванна, это вы нам из учебника рассказываете или просто мечтаете?

Предлагаю пособирать события 2017, которые так или иначе будут нас со относить с прошлым. Я из декабря 1916 только убийство РАСПУТИНА помню. Вроде ничего такого нет, хотя, увы, убийство есть.

**adada** » 24 дек 2016, 16:11

Эмилия писал(а):Начало 17 века... Украинцы тогда стали врагами...

Странно... Насколько я помню, к этому времени народу, населявшему Правобережье, настолько обрыдлели окатоличивание и полонизация, что простые люди все энергичнее стали тяготеть к Москве. (О феодалах не скажу, их интересы часто не совпадают с народными.)

**bormato** » 24 дек 2016, 16:34

Ключевая роль там была у казаков, которые были сплошь полонофилами. Любили они Польшу. Но вот Польша, её шляхта, ответных чувств к ним не питала. Поэтому были они людьми второго сорта.

Звали иностранцев...что-то такое было... Лжедмитрия сравнивают с Петром.

**adada** » 24 дек 2016, 17:52

Жаль, что мои исторические воспоминания оказались неточными... Что ж, подождем других новостей в этой ветке. ™)

**Е.О.** » 24 дек 2016, 20:07

Эмилия писал(а):Я из декабря 1916 только убийство РАСПУТИНА помню. Вроде ничего такого нет, хотя, увы, убийство есть.

Ремарк вспомнился:

Он был убит в октябре 1918 года, в один из тех дней, когда на всем фронте было так тихо и спокойно, что военные сводки состояли из одной только фразы: «На Западном фронте без перемен».

**Эмилия** » 24 дек 2016, 22:07

Adada, очень рекомендую Вам почитать про время патриарха Филарета. Он очень боялся любого украинца и белоруса, считая, что каждый точно униат. Приехавших в Москву с этих территорий объявляли террористами.. Тьфу, нет!

неправославными. И пытались перекрещивать. Не помню, в каком году - 1623, что ли, - в Москву за год въехали только 3 человека из этих территорий, остальные боялись.
А печатные книги из Киева, Львова и т.д. Объявляли еретическими. Пару сожгли. При том что своих еще особо не было.
В общем - интересное время, поверьте.

**bormato** » 24 дек 2016, 23:25

Это же религия. Эти еретики все делали неправильно

Жизнь вечная им не грозила.

Поэтому и понадобилась реформа Никона.
Неспроста, наверно, Переяславская рада тогда же.

**adada** » 24 дек 2016, 23:29

bormato писал(а):Ключевая роль там была у казаков, которые были сплошь полонофилами. Любили они Польшу.

Эмилия писал(а):...очень рекомендую Вам почитать про время патриарха Филарета. Он очень боялся любого украинца и белоруса, считая, что каждый точно униат. Приехавших в Москву с этих территорий... пытались перекрещивать.

Навскидку, из сб. "Смутное время в России: Конфликт и диалог культур: Материалы научной конференции", С.-Петербург, 12-14 октября 2012 г.

"К XVII в. белорусско-украинская магнатерия пришла уже не в привычных для восточных славян одеяниях православного быта и менталитета, а «исправленная» и культурно ориентированная на Западную Европу. Десятки известнейших магнатских, княжеских, графских и панских родов Руси, покинувших православие, перечисляет Мелетий Смотрицкий в своем известном «Треносе» 1610 г."
(Короткий В.Г. Белорусская, русская, украинская «смуты» — истоки переделов границ стран Центральной и Восточной Европы в XVI–XVII вв.)

"Казацкая элита в большей степени ориентировалась на польскую шляхту, хотя и активно боролась за православную веру в украинских землях."
(Клецкова Е.Ю. Участие запорожских казаков в русской Смуте.)

"В 1609 г. виленские братчики опубликовали острополемическое сочинение Мелетия Смотрицкого «Тренос» (1609). Сочинение с необыкновенной яркостью и талантом повествовало о преследованиях православия в Речи Посполитой. Правительство Сигизмунда III расценило публикацию как провокацию, рассчитанную на срыв польской военной кампании в России, как «бунт против власти духовной и светской». По королевскому декрету типография была конфискована, книги сожжены."
(Опарина Т.А. Полемическая книжность восточнославянских земель Речи Посполитой в России в эпоху Смуты.)

**zyablik** » 25 дек 2016, 02:29

Да, мне тоже попался в сети анекдот:
"Что-то 16-й год не задался, 17-й определённо должен быть лучше", - наивно думали жители Российской империи ровно сто лет тому назад.

**Элси Р.** » 25 дек 2016, 05:51

Эмилия писал(а):Предлагаю пособирать события 2017, которые так или иначе будут нас со относить с прошлым.

Для начала, Эмилия, предлагаю с правилами русского языка ознакомиться.
К вашему сведению, "со относиться" пишется слитно.
Не ожидали?

**Элси Р.** » 25 дек 2016, 05:59

И вот тут что еще интересно.
Другие типа филологи-лингвисты эту очевиднейшую ошибку не заметили.
Тут что: тотальная неграмошность всех и вся или просто старорусская традиция "рука руку моет"?
Хочу знать ответ на свой вопрос.

Эмилия! Вы ошибаетесь по незнанию или за вами кто-то стоит?

**Хелена** » 25 дек 2016, 08:03

Другие филологи, как и Эмилия, пользуются смартфонами. Хотя бы иногда.

**Элси Р.** » 25 дек 2016, 08:17

Хелена писал(а):Другие филологи, как и Эмилия, пользуются смартфонами. Хотя бы иногда.

Ну и? (с)

Пользование смартфонами это повод игнорировать правила русского языка?
Филологами?

Я вообще в нормальном доме сейчас? Не сумасшедшем?

- Это больница?
- Больница.
- Нормальная?
- Ну полный анамнез!

**Эмилия** » 25 дек 2016, 13:34

Adada, 1609-10 и патриарх Филарет - разные вещи. Праздник учрежден в честь окончания Смутного времени. Филарет стал править в 1619. И понеслось...

Элси, как специалист по 17 веку, сообщаю Вам, что в то благое для меня время предлоги и приставки не различались. Я привычная к написаниям "при шелъ" и "въграде". Поэтому спокойно отношусь к таким правкам смартфонов. Может, это когда-нибудь опять вернется?

**bormato** » 25 дек 2016, 13:54

Эмилия писал(а):Может, это когда-нибудь опять вернется?

Хорошее правило. Плохо, когда обычный человек не в состоянии удержать в голове всю громаду правил.
Но теперь уже точно не вернется. Обучат смартфон правильному письму, чем дело и закончится.

**adada** » 25 дек 2016, 14:22

Эмилия писал(а):...1609-10 и патриарх Филарет - разные вещи. Праздник учрежден в честь окончания Смутного времени. Филарет стал править в 1619. И понеслось...

Я не подверг сомнению информацию, как и куда несся экстремист Филарет.
Но счел необходимым дополнить ее сведениями о том, что неслось на русский мир из "культурной" Речи Посполитой, вызывая очевидную ответную реакцию. Зло, к сожалению, присуще природе людей и постоянно норовит прорваться снизу наверх и еще более усиленным вернуться вниз. Полагаю, поляки сделали достаточно, чтобы их простой народ, ориентированный на православие -- московский, киевский, русский -- возненавидел и до Филарета.

**Сибиряк** » 26 дек 2016, 10:32

В 1596 году на церковном соборе была принята Брестская уния. Целью унии было воссоединение православной церковью с католической, при этом православная церковь Речи Посполитая сохраняла свою отдельную иерархию, свои обряды и традиции.
Польский историк Михал Бобржинский имеет такое мнение касательно унии:
"Брестская уния, вместо того, чтобы привести к религиозному единству, вызвала раскол в русском населении и часть его, оставаясь верной Восточной Церкви, была враждебно настроена в отношении униатов и поддерживавшей их Польши"

**Эмилия** » 28 дек 2016, 18:48

Прогноз от коммунистов:

Маким СУРАЙКИН, генеральный секретарь партии «Коммунисты России»:

— Этот год для нас пройдет под знаменем революции, мы будем пытаться разбудить народ, искренне верим, что он проснется и потребует справедливости, возрождения Советской власти. Теоретически на фоне глубокого социально-экономического кризиса и усиления протестных настроений социалистическая революция в 2017 году возможна. Левые идеи все быстрее проникают в массы, мы будем ускорять этот процесс: протестовать против роста тарифов и другой несправедливости, и надеяться, что столетний юбилей Октября станет катализатором больших перемен. Будем людей агитировать.

— Где та грань, которая разделяет агитацию за социальную справедливость и экстремистскую деятельность? Не боитесь ее переступить?

— Есть законы, которые мы всегда соблюдаем. Акции протеста должны быть согласованными, не насильственными, безоружными. Другой вопрос, что многое зависит от поведения власти. Если она будет вести себя миролюбиво и относиться к нашим лозунгам с уважением — это одно, если же она перегнет палку с тем, чтобы не давать возможность народу высказать свое мнение, то протест народа может стать стихийным и неуправляемым. Тогда уже ничто не спасет. Самое главное, чтобы протестные настроения не были использованы «пятой колонной» для ослабления или уничтожения страны и захвата власти по киевскому сценарию. Это было бы катастрофой. А мы — сторонники мирной социалистической революции. Очень надеемся, что народ прозреет и подавляющим большинством выберет справедливое будущее.
.

**Эмилия** » 29 дек 2016, 14:02

Интересно. Находят аналогии еще с одним временем:
http://www.mk.ru/economics/2016/12/28/v ... 1988y.html

**Эмилия** » 31 мар 2017, 07:54

Вдруг в копилку замечательное наблюдение из статьи Минкина:

Ответа нет. Если только не считать ответом запись «Неплохо на лыжах покатался», которую Медведев опубликовал в своём Инстаграме в ответ на вопрос, как он провёл воскресенье. Многие отметили, как эта запись премьера стилистически и интеллектуально схожа с записями императора Николая II в феврале 1917 года: «Неплохо погулял», «неплохо поиграл в домино»…

**Эмилия** » 08 июн 2017, 11:03

Интересно. Пока мы ждали "предреволюционной ситуации" возникла прямо противоположная ситуация. Реставрация. Поклонская бегает с Николаем, ЛДПР предлагает изменить гимн на Боже, царя храни! Музыка народная, слова не знаю чьи... Кажется, тоже народные.

Интересно, какой из Михалковых попробует переписать слова с учетом современной ситуации?

**Хелена** » 08 июн 2017, 11:14

Эмилия писал(а): Музыка народная, слова не знаю чьи... Кажется, тоже народные. :D

В смысле? Это они не знают чьи?

**Хелена** » 08 июн 2017, 11:15

А вообще, Эмилия, так это же прямо предреволюционная ситуация, упаси боже.
Маразм в правящей верхушке нарастает прямо пропорционально (если не обгоняя его по темпам) недовольству народа.

**Эмилия** » 08 июн 2017, 11:25

Хелена писал(а):
Эмилия писал(а): Музыка народная, слова не знаю чьи... Кажется, тоже народные.

В смысле? Это они не знают чьи?

Это была цитата. Исполняет Фрося Бурлакова

**Хелена** » 08 июн 2017, 11:33

Ааааа... Ну да..
У меня этот фильм слегка мимо. : )

**Хелена** » 08 июн 2017, 11:56

Гимн - это еще цветочки!

Депутаты ЛДПР внесли в Госдуму законопроект о введении в России юлианского календаря вместо григорианского. Соответствующее предложение размещено в базе законодательной деятельности нижней палаты парламента РФ.

По мнению авторов инициативы, григорианский календарь не совершенен, так как не учитывает замедление вращения Земли, которое удлиняет продолжительность дня.

«Для России юлианский календарь важен именно как национальная, многовековая историческая и культурная традиция, нарушенная принятым в 1918 году Декретом о григорианском календаре, прервавшем естественный ход истории России», — отмечают депутаты.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 2-mz8x.htm

**Хелена** » 08 июн 2017, 11:57

А в детском саду неподалеку какое-то мероприятие - для детишек. Только что отзвучал Гимн России.
За ним - куплет из "Во поле березка стояла".

**Хелена** » 08 июн 2017, 11:59

Теперь доносятся веселые детские песенки про лето.

**ne znatok** » 08 июн 2017, 12:00

Хелена писал(а):А в детском саду неподалеку какое-то мероприятие - для детишек. Только что отзвучал Гимн России.
За ним - куплет из "Во поле березка стояла".

Какой именно?

Вот тебе помои, умойся,
Вот тебе рогожка, утрися,
Люли, люли, утрися.

))

**Хелена** » 08 июн 2017, 12:02

Нет первый - и в классическом варианте.
Без этих русофобских штучек.

**ne znatok** » 08 июн 2017, 12:05

Как народная песня может быть русофобской?)

**Хелена** » 08 июн 2017, 12:10

А сейчас доносится что-то явно нерусское. Прямо по твоему заказу.
Но сказала бы, что это похоже на Таркана, то есть турецкое.

Ой... А теперь "Калинка".

**Хелена** » 09 июн 2017, 19:37

А что это сейчас происходит в Севастополе?

**Хелена** » 11 июн 2017, 16:37

Ну-с, про Севастополь нам рассказать не хотят. Видно, плохое что-то.

Тогда про подмосковное Кратово.

В подмосковном поселке Кратово Раменского района мужчина поджег дом соседей, после чего забаррикадировался в доме и начал стрелять из окна по прохожим. По последним данным, стрелок ранил несколько человек, четверо из пострадавших скончались.

Следователи нашли в личных вещах Игоря Зенкова, застрелившего четырех человек в подмосковном поселке Кратово, предсмертную записку. В ближайшее время по ней будет проведена экспертиза почерка. Об этом в воскресенье, 11 июня, ТАСС сообщил источник в правоохранительных органах.
По его словам, в записке мужчина жаловался отцу на сложные отношения с соседями.
Ранее другой источник агентства сообщал, что у Зенкова были конфликты жителями поселка на бытовой почве. В частности, не сложились у него отношения с владельцем расположенного неподалеку автосервиса и соседом, дом которого затенял его участок. Также у мужчины нередко возникали ссоры с проживавшим с ним в одном доме родственником. При этом владельца автомастерской — Константина Лебедева — кратовский стрелок убил одним из первых.

https://news.rambler.ru/incidents/36628 ... e=copylink
Но главное - первый камент:

Что- бы там ни было,-МУЖЧИНА!

**Эмилия** » 12 июн 2017, 11:09

Насколько я помню историю, в июне-июле 100 лет назад проходили массовые демонстрации, на которых окончательно стало понятно, что партия большевиков оформилась в действующую серьезную силу.

В Москве сегодня, увы, состоится серьезная провокация. Организованная как властями, так и сторонниками Навального. Митинг разрешили, но экранов и матюгальников не дали. Поэтому сторонники оппозиции идут на Тверскую, прямо на места народных гуляний. И ведут за собой молодежь.
Мы увезли дочь на дачу. Насильно. Сейчас будем убеждать звонить однокурсникам, несколько человек рвутся. Я в ужасе: представляю, что сеодня в центре будет. Только бы без жертв...

**adada** » 12 июн 2017, 11:28

В крупном российском южном городе согласовали провести сегодняшний митинг в достаточно отдаленном от центра районе, в сквере имени одного немецкого рурского города.
Мы ситуацию недавно обсудили с одним молодым человеком, собиравшимся на этот митинг. И согласились, что, да, отдаленность станет проверкой митингующих на истинную, не показную приверженность антикоррупционным идеям. Ибо поедут на городскую периферию только идейные, никак не обычные любители флешмобов, поприкалываться и потасоваться (потусить).

**Тигра** » 12 июн 2017, 11:33

adada писал(а):Ибо поедут на городскую периферию только идейные, никак не обычные любители флешмобов, поприкалываться и потасоваться (потусить).

Ну да. В отличие от тех, кто проводит свои шествия на Красной площади.
Или на Поклонной.
И так далее.

**adada** » 12 июн 2017, 11:41

А вот как дело обстояло в другом городе России, среднеполосном, к которому я тоже все еще имею неравнодушное отношение.

ул.Московская -- ул.Тельмана:

**Тигра** » 12 июн 2017, 11:48

Adada, но всё же: как относительно тех показушников, любителей флешмобов, поприкалываться и потасоваться, которые бесстыдно требуют шествий и митингов прямо в центре Москвы и получают это право?

**ne znatok** » 12 июн 2017, 11:55

Тигра писал(а):Adada, но всё же: как относительно тех показушников, любителей флешмобов, поприкалываться и потасоваться, которые бесстыдно требуют шествий и митингов прямо в центре Москвы и получают это право?

https://www.youtube.com/watch?v=z2njRx0AjIs

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме